Отсыпка оврага

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Добра! Всем!

То, о чем будет написано пока в планах неопределенной перспективы (год - два - три), но желание подумать на эту тему не оставляет покоя.

Есть участок, который находится на краю небольшого оврага с ручьем. Глубина оврага метра 4. До оврага рельеф тоже имеет уклон (на моем участке это примерно 1:15), то есть я нахожусь внизу поселка и через меня течет вся вода. Овраг достаточно влажный, возможно там даже есть выходы родничков. Питание ручья, видимо, в основном дождево-снеговое, т. к. в сухую пору он практически полностью пересыхает, а во время половодья и сильных дождей (как этим летом) поднимается на метр или больше.

По результатам геологоразведки на участке (не в овраге) в основном суглинки, местами супеси.

Хочу увеличить площадь участка путем отсыпки оврага. В наличии есть грунт с участка: суглинок и ПРС.

В идеале хотел построить что-то типа подпорной стенки из габионов, чтобы сделать максимальный уклон, почти вертикальный, к ручью, но поизучав финансовый вопрос такого строительства охладел к этому варианту

Как это правильно сделать, чтобы никуда не уплыть и не сползти? Нужно ли снимать ПРС в овраге и засыпать суглинок? Или можно сразу поверх ПРС? Годится ли ПРС для отсыпки? Интересует любые мысли на эту тему.

Какие данные по участку/оврагу еще нужны?

 

Нужно исключить те факторы, которые спровоцируют это "уплывание и уползание".

 

Например какие и как?
Я вижу такие факторы: нагрузка на насыпь и вода. Первый - лучше не исключать, а правильно учесть, а вот что делать со вторым, не совсем понятно. Какой-то хитрый дренаж плюс мероприятия по укреплению насыпи?

А какие еще факторы?

 

В принципе это и бывает очевидно для застройщика - но это следствие.
А причины собственно в грунтах: в их сложении, в их гидрогеологии - в Вашем случае еще и в гео- и гидродинамике.

Исключать/не исключать: в изысканиях это подразумевает исследование площадки строительства на предмет наличия или отсутствия негативных факторов.
Если их нет - значит их исключают из дальнейших действий.
Нашли что то - учитывают при проектировании и строительстве соответственно.

Дренаж - это уже борьба с водой так сказать.
Во первых не факт что она есть, но если есть то она может спровоцировать подвижки под насыпью или постройками (ухудшение несущих свойств например) - соответственно лучше вообще уходить от таких мест.

Да и само сложение/состав грунтов может быть как надежным, так и ненадежным.
Тем более овраг - по краю оврага нередко организуется своего рода место отрыва грунтового массива (линия заколов т. н.), на ней тоже лучше не строиться.

Овраг это, к слову, тальвег - по нему идет сток поверхностной воды и возможно Вы своим вмешательством что то измените не в лучшую сторону (а если это не Ваша земля, то могут и по ... прислать, особенно если по овражку что то сколько нибудь водоохранное протекает - например если есть сток в реку где нибудь в конце этого тальвега).

Не обязательно все страхи, что описал здесь присутствуют - но вероятность встретить что то из этого списка сильно выше, чем на равнине.

 

@urok, это все теория, а делать-то что?
Вызывать геологов?
Вообще геологи были, смотрели грунт в 4 точках, самая ближняя из которых метрах в 20 от начала оврага. Сам овраг небольшой, может метров 10-15 по горизонтали и 3-4 в глубину. Насчет водоохранности не знаю, по идее это речка Горетовка (один из ее притоков).

Кстати, Вы тоже на моем участке были, если помните
Два года назад.

 

_
если у вас есть родники, то надо нижний слой в 300-350мм засыпать крупным шебнем или строительными отходами от разборки каменных строений, тем самым обеспечите свободное движение воды исключая подмывание грунта и поверх провести засыпку любым грунтом, если родников нет, то засыпайте любым грунтом.
вы пишите, что вода сверху идет по вашему участку -делайте водоотвод...

 

Все что за 7 лет наработано на форумхаусе (и до этого лет десять наверное, если не больше) - хранится в архиве - приветствую, Павел!
И все мои заказчики (правда с исключениями, как выясняется) звонят мне или пишут - стараюсь подсказать всем как и что делать.

Но можно и здесь обсудить - может даже и лучше будет, коллеги возможно добавят что то полезное.
У меня геологии Вашей нет, стало быть она после моих работ проводилась (что методически верно).

Думаю как раз для коллег-геологов можно выложить геологию - они больше моего в этом вопросе понимают.

Конечно 20 метров это далековато от скважин и разница может быть, особенно в гео- или гидродинамике.
С другой стороны - строительство предполагается на этом участке отсыпанном?.. нужно понимать как планируется его осваивать.

То, что было подснято в дополнению к участку - уже освоено Вами, Павел?.. там стабильнее условия были чем на участке - и это, кстати, в плюс к той затее которую Вы придумали.

Если на картах она как речка нанесена - тогда ситуация однозначно сложнее.
Но речки на картах нету.

Тем не менее этот овражек является местом сбора (и отведения в Горетовку) поверхностной воды с очень серьезного лесного массива, который южнее поселка простирается... не знаю, как власти отреагируют - но вообще это серьезное вмешательство в гидрологический режим реки.

 

Там вся вода с рельефа нагорными канавами собираться должна.

Что касается высачиванием воды на склонах оврага ("родники"), то это скорее всего севернее происходит - на гидрогеологической карте видна хорошо структура, которая отводит воду в овраг.

Плюс ко всему (не уверен что точно понял Ваше предложение, swdawu2016 - лучше бы схему нарисовать во избежание ошибочной трактовки) если по этому щебню и бою строительному пойдет именно поверхностная вода, то это может перестать работать довольно быстро - закольматируется все.

 

Я видел, что Вы тут активно отвечаете, поэтому решил лично не писать, все таки одна голова хорошо, а несколько - лучше

Прикрепил

Не предполагается, нк модет беседка какая-нибудь. В основном, так как овраг за пределами границ поселка, хочу его просто облагородить: вырубить больные некрасивые деревья, посадить здоровые и красивые, выкорчевать весь кустарник, засеять газон.

Ту часть уже освоил (можно сказать), а сейчас речь идет об овраге, который за ней

А в чем вмешательство? Я же ручей засыпать не планирую, наоборот все облагородить и вычистить хочу.

 

Так и есть. Но есть же верховодка, которая, если я правильно понимаю, движется в том числе и по суглинку под ПРС.

 

Начнем с того, что водоохранная зона р. Горетовки 100 м (у нее длина 29 км). Если верховье оврага попадает в эту зону, то замучаетесь с согласованиями.
Овраг является естественной дреной не только для поверхностных вод, но и для подземных. Если засыпать овраг, то нужно предусмотреть дренаж (в том числе, чтобы не уполз насыпанный грунт). Суглинок будет уплотняться лет 10-15, это тоже надо учесть (будут просадки). Чтобы грунт не уполз нужно обеспечить устойчивый профиль откоса (рассчитывается), а для этого придется сыпать много. Угол будет не более 10-12 градусов на вскидку. Почвенный слой нужно снимать, а засыпать им нельзя, причем сыпать надо снизу, слоями с уплотнением.

 

Однозначно - я только ЗА.

И хде?

Это многое упрощает и делает прогноз благоприятнее.

Главное чтобы налоговая не захотела за это дополнительных денег.
Это не планируется оформлять в собственность же?

Надо бы схемку нарисовать в плане (вид сверху) и в разрезе - тогда смогу точно понять что и как.

То есть канавы есть в поселке работающие?
Интересно понять как канавы сделаны (на схеме можно показать) и куда вода отводится (в овраг же наверное?).

Верховодка и поверхностная вода сильно отличаются - как по количеству, так и по режиму.
Поверхностной очень много и она после снеготаяния или дождей в больших количествах кратко бывает (термин - залпово поступает).
Верховодки меньше по объему, но она может в течение сезона более длительно поступать - особенно при ситуации, похожей на Вашу, Павел: участок в нижних отметках и верховодка уходит постепенно начиная с верхних участков к нижним (у Вас еще она может быть в наличии, когда на верхних участках ее уже нет)... есть тоже и свои детали - наличие тех же нагорных канав, наличие цоколей у заборов и пр.

Кстати: та водная структура в грунтах, которая через Ваш участок идет, выходит на самокопаный пруд на другом берегу оврага... любопытно.

А Вы точку водозабора построили, Павел?
Интересно что получилось - глубина, качество воды и пр.

 

Спасибо, Андрей... от самого участка заметно больше сотни метров до речки.
Но совершенно справедливо замечено, что:

Вот собственно для понимания вопроса и запрашиваю всегда схемы сначала - и неплохо такие вещи снимать геодезически, поскольку нюансов много может оказаться.

 

Вот и Андрей, проводивший геологоразведку, подтянулся. Все в сборе

Этого не знаю, попадает или нет, скорее всего нет. По крайней мере та часть оврага, которая возле моего участка.

10-12 от вертикали же? Потому что если от горизонтали, то сейчас там больше.

Что-то с onedrive не хочет прикрепляться...
Выложил.

Не планируется. Подозреваю, что это нельзя будет сделать. Не зря же он не входит в первоначальные границы поселка? Или всякое бывает?

Можно, только я не совсем понимаю, что конкретно нужно нарисовать

Канавы идут вдоль дороги с обеих сторон. Вода отводится в овраг.

Да, особенно этот год был очень показательным насчет количества воды. У меня даже обнаружился кусочек, где, видимо, под ПРС небольшая линза из слабофильтрующего грунта, потому что там хлюпало пол лета, мох и елка еле живая, хотя даже ниже по уклону сухо. А вода в колодце поднималась до -1 м от поверхности, хотя такого и близко не было прошлой весной, поднималась максимум до -2.5 м. А мост через Горетовку на въезде в поселок, если помните, почти затопило Горетовкой, буквально сантиметров 20 оставалось до уровня проезжей части.

Это Вы как определили? Я на другом берегу прудов не видел, но непосредственно в этом овраге, на напротив следующего по течению участка устроена запруда - сосед балуется
Ее правда уже смывало один раз, снова возвел, еще выше

Да, колодец, на второй горизонт. 8 метров, воды 4-5 колец, дебет хороший. Качество тоже хорошее, вода пригодна для питья без дополнительной обработки, по показателю жесткости - на границе мягкой и средней. Все соседские строители ходят за водой ко мне, потому что у кого скважины - вода хуже, а у одного соседа колодец, но на первый горизонт и вода после дождей мутная, да и заканчивается быстро.
Вот есть видео от копателей, виден ручеек на дне.


Красным отмечено место расположения колодца на вашей карте водонасыщенности.

 

Кстати о схеме. Есть у меня кусок топосъемки, выкладываю. Мой участок №61.
Правда на ней овраг отмечен без высотных отметок, вообще на схему попадет только его начало.