Правильное оформление дома построенного с помощью материнского капитала

Sabylend · 26.04.25

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Cedric_1 сказал(а): ↑

Если дело всё-таки дойдёт до нотариуса, то он напишет соглашение по своей форме (он в общем-то за это и берёт деньги по статье "технические услуги" сверх установленных платежей за нотариальное удостоверение), отправит его в Росреестр, где регистратор его не глядя зарегистрирует на следующий день, а вам надо будет отдать за это нотариусу около 30 килорублей.
Вы их отдать всегда успеете.

У неё работа такая - нервная, не обращайте внимания.

Ещё раз, ст. 35 ЗК РФ:

Это и есть ваши детские 6/100 (или сколько там) доли. И поэтому никакого отчуждения земли тут не может быть и в помине. Следовательно не может быть и дарения земли, т. к. дарение - это разновидность отчуждения.

Поэтому:
1. Можно просто исключить упоминание ст. 35 ЗК РФ из соглашения. Может они в этой фразе видят дарение? ХЗ.
2. Можно задуматься о продаже доли земли за 1 руб. Но тут надо считать налоги: 70% кадастровой стоимости участка * детские доли 6/100 (или сколько там?) = N рублей. Это больше или меньше услуг нотариуса? Посчитайте, подумаем.

Ещё раз напомню, что до 8 июля вы можете резвиться как угодно. Может в какой-то момент угадаете тайное желание регистратора.

В общем вот что ответили ...

Cedric_1 · 26.04.25

Sabylend сказал(а): ↑

В общем вот что ответили

Бери мочало, начинай сначала. Логика "железная": ваш пример не удачный, поэтому это дарение.
Спросите у них, почему они решили, что в вашем случае отчуждение 6/100 долей в праве собственности на ЗУ в пользу детей является дарением, а не, скажем, договором об отступном? Или иной не предусмотренной и не запрещённой законом сделки?

Статья 409. Отступное

По соглашению сторон обязательство может быть прекращено предоставлением отступного - уплатой денежных средств или передачей иного имущества.

Т. е. у вас есть обязательство - наделить детей долями, Вы его исполняете. Пусть задумаются.

И из единства судьбы здания и земли есть исключения - это ваш случай, ст. 35 ЗК РФ:

4. Отчуждение здания, сооружения, находящихся на земельном участке и принадлежащих одному лицу, проводится вместе с земельным участком, за исключением следующих случаев:

1) отчуждение части здания, сооружения, которая не может быть выделена в натуре вместе с частью земельного участка;

В вашем случае нельзя выделить в натуру 6/100 ни в доме, ни в участке. Что ещё надо? Какое, к чёртовой бабушке, дарение?

Sabylend · 27.04.25

Cedric_1 сказал(а): ↑

Бери мочало, начинай сначала. Логика "железная": ваш пример не удачный, поэтому это дарение.
Спросите у них, почему они решили, что в вашем случае отчуждение 6/100 долей в праве собственности на ЗУ в пользу детей является дарением, а не, скажем, договором об отступном? Или иной не предусмотренной и не запрещённой законом сделки?

Т. е. у вас есть обязательство - наделить детей долями, Вы его исполняете. Пусть задумаются.

И из единства судьбы здания и земли есть исключения - это ваш случай, ст. 35 ЗК РФ:

В вашем случае нельзя выделить в натуру 6/100 ни в доме, ни в участке. Что ещё надо? Какое, к чёртовой бабушке, дарение?

Нашел на просторах интернета, судя по тому что объяснение такое вылезло у людей этот вопрос массовый, закон придумали про нотариуса а за маткапитал забыли сделать исключение ...
"
Вопрос недели: «Нужно ли заверять у нотариуса соглашение о выделении долей в доме и земельном участке, если дом приобретен на средства материнского капитала?»
ПРАВО
21 апреля 2025, 09:49
Автор: Администрация ДМР

Здравствуйте, наши дорогие читатели!

С начала 2025 года в силу вступили важные изменения в законодательство о регистрации недвижимости.

И сегодня в постоянной рубрике «Вопрос недели» Юлия Костюченко, специалист ведомственного контакт-центра, ответит на один из самых актуальных вопросов для родителей, связанный с одним из изменений: «Нужно ли заверять у нотариуса соглашение о выделении долей в доме и земельном участке, если дом приобретен на средства материнского капитала?».

Согласно закону, средства материнского (семейного) капитала можно направить на приобретение жилого помещения или жилого дома (а также на его строительство или реконструкцию).

По общему правилу соглашение, предметом которого является только объект недвижимости, приобретенный на средства материнского капитала (а это, как мы уже выяснили, может быть только жилое помещение или жилой дом), составляется в простой письменной форме.

При этом, если на государственную регистрацию представлено соглашение, предметом которого будут являться жилой дом (приобретенный на средства материнского капитала) и земельный участок, на котором расположен дом (по которому родители дарят доли в праве общей собственности на него своим детям), то такое соглашение по сути будет являться смешанной сделкой.

Учитывая то, что с 13 января 2025 года законодательством предусмотрена обязательная нотариальная форма договора дарения недвижимости (домов, квартир, земельных участков), заключенного между гражданами, то указанное выше соглашение о выделении долей в жилом доме и земельном участке будет также подлежать нотариальному удостоверению.

Cedric_1 · 27.04.25

Sabylend сказал(а): ↑

Нашел на просторах интернета,

Классику помните?
- Иван Арнольдович, не читайте перед обедом советских газет.
- Филипп Филиппыч, помилуйте, так других же нет.
- Вот никаких и не читайте.

Давайте так. Здесь нет безвозмездной сделки - дарения.
В ситуации с маткапиталом сделка возмездная - государство дало денег родителям, чтобы они приобрели детям жильё. Взамен государство требует от родителей передать в собственность детям долю в этом жилье. Земля следует за жильём в силу неразрывности судьбы. Причём это происходит, как в МКД, так и в ИЖС, только основания разные: в первом случае - ст. 36 ЖК РФ, а во втором - ст. 35 ЗК РФ. В обоих случаях земля следует за жильём в силу закона, а не в силу сделки.

Sabylend · 28.04.25

Cedric_1 сказал(а): ↑

Классику помните?
- Иван Арнольдович, не читайте перед обедом советских газет.
- Филипп Филиппыч, помилуйте, так других же нет.
- Вот никаких и не читайте.

Давайте так. Здесь нет безвозмездной сделки - дарения.
В ситуации с маткапиталом сделка возмездная - государство дало денег родителям, чтобы они приобрели детям жильё. Взамен государство требует от родителей передать в собственность детям долю в этом жилье. Земля следует за жильём в силу неразрывности судьбы. Причём это происходит, как в МКД, так и в ИЖС, только основания разные: в первом случае - ст. 36 ЖК РФ, а во втором - ст. 35 ЗК РФ. В обоих случаях земля следует за жильём в силу закона, а не в силу сделки.

Я то понимаю, и на 100% уверен что я не должен платить за нотариуса, но это с сайта администрации района в саратовской вроде области, тоесть управляющие кадры на местах тулят это как истину, из за того что закон не совершенен, а всего то депутатам надо было сделать поправку в статье о маткапитале, что по соглашению выделяется доля в жилом помещении " и в земельном участке если такое требуется в рамках статьи 35", а теперь ждать либо они сами до этого дойдут, либо ктото в верховный суд обратится и будет разъяснение. Так как маткапитал это точечная целевая помощ на улучшение жил условий, но не как не на обогащение нотариусов, а сейчас все именно так, при чем лютая дискриминация по виду жилья - квартира все ок, частный дом - и землю выдели и бабок заплати ...
Вопрос что делать, отзывать пункты о земле бесполезно, так как в моем вопросе это было и они четко дали понять - неразрывность бла бла, плати бабло ..

Sabylend · 28.04.25

Cedric_1 · 28.04.25

И ещё вставлю 5 копеек.

Вообще путать обязательства и сделки, как-то не комильфо. Давайте посмотрим, что об их "отличиях" говорит ГК РФ:

Статья 153. Понятие сделки
Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.

Вот как толкует понятие сделки Пленум Верховного Суда РФ в своём постановлении от 23.06.2015 N 25 "О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации":

50. По смыслу статьи 153 ГК РФ при решении вопроса о правовой квалификации действий участника (участников) гражданского оборота в качестве сделки для целей применения правил о недействительности сделок следует учитывать, что сделкой является волеизъявление, направленное на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей (например, гражданско-правовой договор, выдача доверенности, признание долга, заявление о зачете, односторонний отказ от исполнения обязательства, согласие физического или юридического лица на совершение сделки).

Т. е. сделка - изначально это действие в основе которого лежит волеизъявление, которое характеризуется добровольностью в логике: хочу - заключаю, хочу - нет. В вашем же случае говорить о добровольном волеизъявлении не приходится, вы исполняете обязательство:

Статья 307. Понятие обязательства
1. В силу обязательства одно лицо (должник) обязано совершить в пользу другого лица (кредитора) определенное действие, как то: передать имущество, выполнить работу, оказать услугу, внести вклад в совместную деятельность, уплатить деньги и т. п., либо воздержаться от определенного действия, а кредитор имеет право требовать от должника исполнения его обязанности.

Данное обязательство возложено на вас 256-ФЗ, в рамках которого вы получили некую денежную сумму от государства, которую потратили на приобретение/строительство жилья, в том числе, для детей. Вы, по сути, передаёте имущество в счёт уже полученных денег, но не государству, а детям. Собственно имеет место обычная смена лица в обязательстве. Поэтому здесь не может идти речь ни о безвозмедности передачи имущества, ни о добровольности его передачи, то чем является по своей правовой природе добровольная сделка, именуемая дарением.

Попробуйте на приём записаться, что ли. Может там удастся вложить эту мысль в голову регистратору.

Sabylend · 05.05.25

Cedric_1 сказал(а): ↑

И ещё вставлю 5 копеек.

Вообще путать обязательства и сделки, как-то не комильфо. Давайте посмотрим, что об их "отличиях" говорит ГК РФ:

Вот как толкует понятие сделки Пленум Верховного Суда РФ в своём постановлении от 23.06.2015 N 25 "О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации":

Т. е. сделка - изначально это действие в основе которого лежит волеизъявление, которое характеризуется добровольностью в логике: хочу - заключаю, хочу - нет. В вашем же случае говорить о добровольном волеизъявлении не приходится, вы исполняете обязательство:

Данное обязательство возложено на вас 256-ФЗ, в рамках которого вы получили некую денежную сумму от государства, которую потратили на приобретение/строительство жилья, в том числе, для детей. Вы, по сути, передаёте имущество в счёт уже полученных денег, но не государству, а детям. Собственно имеет место обычная смена лица в обязательстве. Поэтому здесь не может идти речь ни о безвозмедности передачи имущества, ни о добровольности его передачи, то чем является по своей правовой природе добровольная сделка, именуемая дарением.

Попробуйте на приём записаться, что ли. Может там удастся вложить эту мысль в голову регистратору.

в общем к начальству записываться не стали, так как по еще одной жалобе пришел ответ с таким же смыслом от заместителя руководителя регионального отделения росреестра.
Сделали договор у нотариуса наш она заверить отказалась, и в договоре были изменены доли по кадастровой стоимости а не оценочной, либо говорят оценщика заказывайте ..
Теперь доли 3/19 ребенка и 8/19 моя, 8/19 супруги и на участок и на дом. Как теперь быть ведь в соглашении указан другой размер, может доп соглашение нужно отправлять через мфц с этим же договором нотариальным ? Подскажите пожалуйста

Konsul381 · 05.05.25

Sabylend сказал(а): ↑

в общем к начальству записываться не стали, так как по еще одной жалобе пришел ответ с таким же смыслом от заместителя руководителя регионального отделения росреестра.
Сделали договор у нотариуса наш она заверить отказалась, и в договоре были изменены доли по кадастровой стоимости а не оценочной, либо говорят оценщика заказывайте ..
Теперь доли 3/19 ребенка и 8/19 моя, 8/19 супруги и на участок и на дом. Как теперь быть ведь в соглашении указан другой размер, может доп соглашение нужно отправлять через мфц с этим же договором нотариальным ? Подскажите пожалуйста

А откуда вы взяли оценочную стоимость для соглашения, которое РР приостановил?

Sabylend · 05.05.25

Konsul381 сказал(а): ↑

А откуда вы взяли оценочную стоимость для соглашения, которое РР приостановил?

На авито посмотрел +-

Konsul381 · 05.05.25

Sabylend сказал(а): ↑

На авито посмотрел +-

Круто!

Sabylend · 05.05.25

Konsul381 сказал(а): ↑

Круто!

Чего хихикаете, что не так ?

Konsul381 · 05.05.25

Sabylend сказал(а): ↑

Чего хихикаете, что не так ?

Но ведь использовать для определения размера выделяемой доли кадастровую стоимость гораздо логичнее, чем авито.

Sabylend · 06.05.25

Konsul381 сказал(а): ↑

Но ведь использовать для определения размера выделяемой доли кадастровую стоимость гораздо логичнее, чем авито.

В чем логичней, объясните

Kosir · 06.05.25

Сделала официальный запрос в росреестр, пришел ответ, что соглашение о наделении долями детей на дом может быть составлено в простой письменной форме, земельный участок следует за домом согласно ст. 35. Так что наш росреестр (Свердловская область) пропускает такие соглашения без нотариального удостоверения. На следующей неделе пойдем подавать в МФЦ, очень надеемся обойтись без нотариуса.

Быстрый поиск

Правильное оформление дома построенного с помощью материнского капитала

Живу здесь

Sabylend

Живу здесь

Модератор

Cedric_1

Модератор

Живу здесь

Sabylend

Живу здесь

Модератор

Cedric_1

Модератор

Живу здесь

Sabylend

Живу здесь

Живу здесь

Sabylend

Живу здесь

Модератор

Cedric_1

Модератор

Живу здесь

Sabylend

Живу здесь

Живу здесь

Konsul381

Живу здесь

Живу здесь

Sabylend

Живу здесь

Живу здесь

Konsul381

Живу здесь

Живу здесь

Sabylend

Живу здесь

Живу здесь

Konsul381

Живу здесь

Живу здесь

Sabylend

Живу здесь

Участник

Kosir

Участник