1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 6/10 6,20оценок: 5

Что надо знать про заземление - 4

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем apelsin, 15.02.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.200
    Благодарности:
    23.446

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.200
    Благодарности:
    23.446
    Адрес:
    Белгород-Москва
    Я тоже раньше думал, что измерять нужно сопротивление петли "фаза-ноль" через заземление. Сразу видно: сработает автомат или нет. Но потом занялся изучением шагового напряжения и выяснил, что для расчета "шага" применяют именно сопротивление растеканию.

    Приведу пример: висит на столбе щит учета в металлическом корпусе. В этот щит снизу заведен СИП со столба. Типичная ситуация. Допустим, что у СИПа повреждена изоляция и фаза замкнула на корпус щитка.

    Под щитком сделано повторное заземление в виде одного штыря. Обычно короткого. Это тоже обычное явление. Так вот можно посчитать какое напряжение будет под ногами человека, который подойдет открывать этот щит учета.

    И в этой формуле применяется сопротивление растеканию тока.
     
  2. loa
    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    7.614
    Благодарности:
    8.525

    loa

    Зри в профиль!

    loa

    Зри в профиль!

    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    7.614
    Благодарности:
    8.525
    Адрес:
    Москва
    Это very special ситуация, когда и утечка, и потенциальный шашлык находятся строго в одном месте.
    А если речь идет просто о заземлении дома, то там где чего растекается-затекается? И, на мой взгляд, гораздо важнее общее сопротивление до "удаленного нуля".
    Косвенные методы всегда менее предпочтительны.

    Насчет штыря под столбом. График-формулу не нарисую, но есть мысль, что при увеличении длины шаговое напряжение будет уменьшаться. Интересно мнение на этот счет профильных специалистов.
     
  3. Алекъ
    Регистрация:
    29.07.13
    Сообщения:
    1.675
    Благодарности:
    752

    Алекъ

    Живу здесь

    Алекъ

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.13
    Сообщения:
    1.675
    Благодарности:
    752
    Адрес:
    Кемерово
    заблуждение... как ни странно, с течением времени контакт заземлителя с грунтом улучшается и сопротивление заземления уменьшается. Ещё в стародавние советские времена на эту тему проводились исследования и "велосипед был разобран по косточкам":)
     
  4. Turkish945
    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    2.605
    Благодарности:
    1.548

    Turkish945

    Вникаю в детали

    Turkish945

    Вникаю в детали

    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    2.605
    Благодарности:
    1.548
    Адрес:
    Москва
    @Алекъ, и как объяснили такой эффект стародавние советские ученые?
     
  5. Алекъ
    Регистрация:
    29.07.13
    Сообщения:
    1.675
    Благодарности:
    752

    Алекъ

    Живу здесь

    Алекъ

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.13
    Сообщения:
    1.675
    Благодарности:
    752
    Адрес:
    Кемерово
    "Основы электробезопасности" Манойлов В. Е. глава "Защитное зземление" - рекомендую ознакомиться
     
  6. Turkish945
    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    2.605
    Благодарности:
    1.548

    Turkish945

    Вникаю в детали

    Turkish945

    Вникаю в детали

    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    2.605
    Благодарности:
    1.548
    Адрес:
    Москва
    А вкратце можно? Одним предложением. Для развития эрудиции.
     
  7. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.284
    Благодарности:
    3.021

    ink_house

    Егор

    ink_house

    Егор

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.284
    Благодарности:
    3.021
    Адрес:
    Калининград
    Это наблюдается лишь в первые год - два, когда заземлитель затягивает грунтом, а грунт пропитывается солями железа.
     
  8. leomay
    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    1.527
    Благодарности:
    1.501

    leomay

    Живу здесь

    leomay

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    1.527
    Благодарности:
    1.501
    Адрес:
    Москва
    Скорее всего, Вы имели в виду вариант, когда сам щиток заземлен, но не занулен. Здесь, действительно, при замыкании фазы на щиток можно говорить о разности потенциалов между фазой на щитке и точкой земли, где стоит человек. При этом понятно, что по мере удаления от штыря заземления, эта разность потенциалов будет увеличиваться (как раз вследствии падения напряжения на локальной земле при протекании тока). Поэтому, правильнее будет щиток все-таки еще и занулить. Тогда понятно, что при выносе фазы на корпус щитка произойдет КЗ на линии со срабатыванием токовой защиты.
     
  9. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.200
    Благодарности:
    23.446

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.200
    Благодарности:
    23.446
    Адрес:
    Белгород-Москва
    Эта ситуация может случиться где угодно.

    Пример 1. Купил человек комплект заземления Зандз, начал забивать штыри, а грунт оказался слишком прочным. Заколотил человек сколько смог, а остальное обрезал. Вот и получился небольшой одинокий штырь. И этот штырь всегда рядом, около дома.

    Пример 2. Халтурное исполнение монтажа. Хозяин дома и знать не знает что и как должно быть сделано. А приглашенные работники либо неграмотны, либо халтурщики. См. фото.

    Надо еще посчитать потенциал земли около контура для конструкции "треугольник" со стороной 1 метр и глубиной 0.7 метра. Встречается такой вариант, знаю пару домов.

    Общее сопротивление до "удаленного ноля" - это важно, это условие срабатывания защиты. С этим нельзя спорить. А про косвенные методы я завел разговор с той целью, чтобы обратить внимание и на другую проблему заземления.
     

    Вложения:

    • DSCN0538.JPG
    • DSCN0539.JPG
  10. ErrorApple
    Регистрация:
    13.08.13
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    15

    ErrorApple

    Живу здесь

    ErrorApple

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.13
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Екатеринбург
    Народ. Прошу прощения. Но тему перечитывать нет возможности всю. Завтра с утра надо рыть. Помогите сделать простое заземление треугольником, электричество уже подключено. Дом на даче. Почва каменистая на горе можно сказать. От дома где прикреплен щиток к стене отступаю 1м. Рою треугольник со сторонами 2м и глубиной 0.7м, дальше забиваю уголки (какие еще точно не определился) по углам на 1.5м. Почему на 1.5 ? Да потому-что шанс наткнуться на каменную глыбу очень высок. Ну и сверху навариваю между собой двухметровые пластины и вывожу к щитку. Нормально будет?
     
  11. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    22.058
    Благодарности:
    25.630

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    22.058
    Благодарности:
    25.630
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Нет! Зимой - минус глубина промерзания почвы. То есть ничего не останется.
     
  12. ZooZoo
    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    3.652
    Благодарности:
    3.602

    ZooZoo

    Нахожусь где-то в Мск. Не на Марсе точно.

    ZooZoo

    Заблокирован

    Нахожусь где-то в Мск. Не на Марсе точно.

    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    3.652
    Благодарности:
    3.602
    Адрес:
    Москва
    Ройте, кто же запретит! От забора и до обеда (с).
    Хотя, завтра 9 мая, день Победы...
    зы. при вашем грунте бурить нужно, а не рыть.
     
  13. ErrorApple
    Регистрация:
    13.08.13
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    15

    ErrorApple

    Живу здесь

    ErrorApple

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.13
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Екатеринбург
    То есть нужно вырыть канаву до глубины промерзания? И как понять ничего не останется? Зимой туда не езжу, посути как снег выпал дачный сезон закрывается...
     
  14. Алекъ
    Регистрация:
    29.07.13
    Сообщения:
    1.675
    Благодарности:
    752

    Алекъ

    Живу здесь

    Алекъ

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.13
    Сообщения:
    1.675
    Благодарности:
    752
    Адрес:
    Кемерово
    Да кто ж его знает, нормально оно будет или не... Это ясновидящих надо звать...
    п. с. измерение сопротивления растекания надо сделать, и станет ясно, нормально или нет...
     
  15. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    22.058
    Благодарности:
    25.630

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    22.058
    Благодарности:
    25.630
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Одну дырку будет достаточно. По стоимости/глубине вызова бурилки видимо будет всё равно - 6 или 12 или сколько надо.
     
Статус темы:
Закрыта.