Гидроизоляция сырого фундамента (плита+фбс) - нужна помощь

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Добрый день. столкнулся с проблемой. перед заливкой плиты делали ГИ под плиту. но к сожалению, упустил момент и вся ГИ торчащая из под плиты порвалась Узбеками. поэтому на стены, которые оклеили ГИ напускать нечего. возник вопрос. в нижней части фундамента - плита, достаточно не ровная поверхность и наклеить на нее что то сложно. сразу на ней стоит ФБС и этот шов потенциально опасен для протечек воды из грунта. решил сделать пломбу на этот выступ из Горячего гудрона или иной ГИ - какую посоветуете следующим способом: учитывая что плита сыровата - липнет к ней все плоховато)
1. берем болгарку с шлиф диском из проволоки и отшлифовываем всю грязь с плиты.
2. берем диск по бетону и делаем в плите надрез сантиметра на 1,5. (красным)
3. наплавляем или замазываем плиту текучей ГИ, чтобы она встала пломбой - прокладкой в рез в плите с переходом к наклеенной на стену ГИ.
клеим пенополистирол, засыпаем.

давлением земли - ГИ на плите должно прижимать всегда, даже если она отклеится. соответственно она не пропустит воду под себя. другая сторона приклеена к стеновой ГИ - и по идее не должна отойти.

ВОПРОС - как идея? каким материалом лучше сделать?

 

@mikle23, нанесите горячую гидроизоляцию 2-3 слоя, но в сочетании со стеклотканью.

 

чуть подробнее. какую ГИ наносить (марка, название, технические характеристики при контакте с влажной землёй?)? на сколько горячую? на сколько хорошо она к "сырой" плите прилипнет? стеклоткань боюсь мешать будет - выступ у плиты очень не ровный. если только малыми кусками накладывать -как папье-маше)

 

Недолго (в сравнении с жизнью фундаментов) живет любая оклеечная ГИ - обычно и десятка лет не держит, особенно при исполнении работ неквалифицированной рабочей силой.

При Вашем конструктиве и высоком УГВ вода все равно под оклейку попадет рано или поздно и между ФБСками просочится.
Разбирайтесь с водой - это надежнее будет.

 

@mikle23, описание во вложении.

 

УГВ не высокий, я бы сказал его там нет, т. к. дом на склоне, но почва глина и талые и дождевые воды могут подняться по периметру обратной засыпки, до того как уйдут в почву. дренаж там будет. самый простой - труба по периметру и уходящая со склона (самотеком), щебень в ткани, сверху ПГС. но на всякий случай, хотелось бы ГИ сделать надежно.

спасибо.
а если нет специального аппарата - в ведре растопить можно? и что будет если нагреть свыше 200 градусов? испортится?

 

Вы путаете понятия - почва и грунты.

В целом Ваши рассуждения стандартны и соответствуют представлениям частного застройщка.
Но (не видя полной картины) могу предположить что скорее Вы воды можете набрать с рельефа, а дренаж лишь поможет эту воду собирать и транзитом гнать мимо фундаментов - это не самый правильный дренаж.
Надежнее вообще воду исключить в области фундаментов - это исключить как замокание грунтов, так и морозное пучение при замерзании воды.

Попробуйте для себя смоделировать поведение воды в грунтах или раздел почитайте о дренажах и водоотведении, это поможет избежать проблем и незапланированных расходов.

Когда грунты с "плохим" К фильтрации то иногда проще и надежнее фундаменты опирать прямо на грунты и сделать разуклонки по возможности: нет места для воды=нет воды=нет просадок=нет морозного пучения.

Про ГИ: с максимальной вероятностью через несколько ближайших лет от ее целостности не останется и следа.

 

прошу прощения, понятия не путаю, просто так выражаюсь.
по склону до дома, так же будет дренаж "отсекать" то что пойдет с участка в сторону дома и отводить трубой в сторону. далеко. на сколько возможно. по факту под плитой 10 на 10 зарыто сантиметров 20 песка и сантиметров 20 щебня отделенные геотекстилем. в конце уклона под плитой начинается песчаный пласт и в теории если все же вода попадает в область фундамента то она уходит по трубе и уходит под плиту в сторону песчаного пласта - ну а потом легко сквозь него далее. более скажу, ниже дома через 10 метров на самом склоне погреб метра 3 вглубь из камня сложенный. его никогда не топило.

я строил исходя из того что воды в земле нет. но так как есть талые\ливневые воды, которые в самый худший случай могут наполнить пространство вокруг дома -страхуюсь. скажу более. вокруг фундамента еще не закопанный котлован. Зима, весна, лето - ни намека на бассейн. но все может измениться после закопки.

по какой причине? целостности в смысле герметичности или она разложиться на составляющие и сгниёт? чем тогда делать ГИ? ГИ, кстате, лично делал и лишь часть оставлял узбекам. все швы пропаивал как следует. потом еще мастикой замажу и XPS наклею, дабы ГИ не порвало засыпкой.

 

Поверхностная вода и отводится поверхностно, в землю ее лучше не загонять... рельефом и лотками нельзя поверхностную воду отвести?

Это хорошо, а вот допускать транзит воды по подушке тоже неправильно - вода может столкнуть тонкие частицы песка и спровоцировать проблемы.
Но возможно наличие песков в разрезе Вас выручит... не знаю реальности и судить могу предположительно.

Правильно думаете - обратная засыпка может многое поменять.
Поэтому могу посоветовать внимательнее изучить как правильно отводится поверхностная вода - раздел на форуме есть соответствующий.

Там, кстати, и о дренажах немало полезного.

Нет, не сгниет конечно так быстро... как правило ГИ просто отслаивается, а также в грунтах все жестче становится и трескается ГИ из-за динамики грунтовой и водной.
Соответственно и пользы - ноль.

Возможно есть смысл воспользоваться каучуковыми обмазками - у них и растяжение приличное и адгезия к подготовленной поверхности достойная.
А сложных пирогов делать не надо - не уследите за исполнением, а даже если уследите то в сложных пирогах заложено больше вероятностей получить проблему.

Вам собственно нужно гидроизолировать шов между плитой и ФБСкой нижней и швы между остальными ФБСками - и все.
А зачем плиту снизу Вы гидроизолировали при описанных условиях - для меня загадка.

Тогда уж надо было отливать плиту на бутилкаучуковую мембрану и поднимать ее на стены - это было бы вечной конструкцией.
Но в несложных грунтовых условиях это ИМХО лишнее.

 

так я и имел ввиду что дренаж рельефно-лотковый. 20-50 см в глубь - труба щебнем засыпанная, на неё геотекстиль, сверху чернозем или дорожка из плиткобетона

отвалится откуда? от дома - не беда - её засыпкой прижимает. друг от друга? но вроде спаянна, + швы промажу мастикой резиновобитуумной.

хотел позвать спецов и облить все ГИ жидкой. не позвал - теперь жалею, сам себе яму выкопал.

я не против промазать. проблема в том, что плита сырая. и сезон уже такой, что сухая она вряд ли станет. а мастики, которые битум + резина - они к сухой поверхности любят прилипать. и достаточно плохо, из опыта, лепятся на бетон вообще. вот тут что делать не знаю.

плиту изолировал для отсечки влаги с бетоном. чтоб плита не была сырая. и еще как бы ГИ была лотком при заливке бетона, чтоб молоко не уходило. и хотел завести на верх, чтоб сделать как бы корыто. но опоздал. всю ГИ выходящую из плиты порвали иностранные "спецы"

 

Новые виды дренажей появляются как грибы после дождя... а почему не назвать его бананово-ликерный?
Смысла ненамного меньше, а зато звучит интереснее.

Суть не меняется: дренажи в грунтах - а поверхностное отведение производится по грунтам, по их поверхности.

Т. е. для отведения поверхностной воды лучше использовать рельеф (его повышения/понижения - в т. ч. искусственные) - и это не дренажи.
А то, что в грунтах - это уже дренажи.

Ну как же не беда?.. разве не для изолирования от воды вся эта свистопляска затевается?
А после появления первой крохотной трещинки или отслоения водичка дорогу быстро найдет к фундаментам - и зачем тогда затеваться со всеми этими вопросами?
Засыпка ничего не удержит и не прижмет.

Возможно это продлит срок службы такой ГИ - пожелаю Вам этого.
Тем не менее это лечение последствий, а не причины.

И тем не менее не понимаю как будет реально в грунтах работать мастика по швам - есть ли у нее надежная адгезия к оклеечному материалу, например?

Не думаю что нужно самого себя грызть по этому поводу, mikle23: сплошной эта обливка все равно не была бы (вода могла спускаться до подошвы и подниматься от подошвы под отслоениями) - другое дело что возможно долговечнее оказалась бы такая ГИ.

Я бы для начала нашел инструкции этих мастик и изучил бы их.

Бетоны стандартного качества не должны воды бояться (если она не агрессивна к бетонам, это не так часто бывает) - с остальным аргументы понятны.