Проблема со стропильной системой и перекрытиями в каркасном доме. Нужна помощь

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Это не смертельно. Просто нужно четко понять, что произошло.

 

К сожалению не до конца понимаю вопрос, но 240 доска на 4м перекрытии тоже под своим весом прогибается на 10-15мм, а может вес и не причем, возможно проблема во внутренних напряжениях. Качество пиломатериалов у нас в большинстве случаев очень далеко от требуемых. Думаю это и есть причина деформаций каркасников.

 

Да низя распорную схему использовать в этом случае. Стенка мансарды в каркаснике без подпорок сама ели стоит. Силовая обшивка ну никак распор не потянет.

 

Жесткость для стен с большими проёмами обеспечивается диском перекрытия. Перекрытие должно быть обшито плитами. Плиты должны крепиться как к балками перекрытия, так и к обвязке балок. В случае отсутствия плитной обшивки обязательно ставятся укосины, которые врезаются в обвязочную доску и крайнюю балку перекрытия. Ну примерно так, насколько помню.

Какое качество пиломатериала ? Там всё очень таки качественно, а потому и стены расперло. Просто стропильные системы у нас делать не умеют, от слова совсем. Вы понимаете, что если в одном месте убыло, то значит в другом прибыло ? Стены "уехали" на пару см, значит это откуда-то взялось ? А откуда оно могло взяться, как не от провисания конька ? Конек из доски, на взгляд, 240, пролёт 6 метров + промежуточная опора на балки перекрытия. На кровле уклон "на глазок" 1:2. Отсюда получается, что если конёк прогнётся на 1 см, то стенки обязаны уехать в стороны примерно на 2 см (оценочная величина). Ну вот примерно так.
Американцы, у которых с качеством всё ОК берут коньковые балки из расчетного прогиба на полной нагрузке 1:380 и опирают это всё не на перекрытие, а на несущие стены. При таких вводных на 6-метровом пролёте высота коньковой балки достигает 0,5 метра, что как-то не соотносится с размерами имеющейся коньковой доски.
А прогибаться будет однозначно. Ну если прикинуть на пальцах 50 кг на м2 проекции кровли - ну где-то 2 тонны общий вес кровли, хотя мне кажется, что больше. На конёк придется 1/2 веса, те 1 тонна. Если мы посередине поставим подпорку, то на эту подпорку придется 0,5 тонны. Вы представляете что произойдёт с балкой перекрытия, если к её центру приложить практически точечную нагрузку в 500 кг. Она же прогнётся, причём прогнётся вместе с коньком. В результате мы должны получть прогиб коньковой балки, заваливание стенок, и достаточно неравномерный прогиб балок перекрытия. В анализе ситуации о прогибах несущих балок внятно не говорилось.
Как там в классике было - "разруха в головах" ? Вы поймите, что это достаточно сложный проект и просчитать его в состоянии только грамотный инженер.
Можно же было сделать центральную несущую стенку, опереть на неё перекрытие и коньковую балку, причем можно даже для такой "стенки" шаг стоек увеличить до 1,2 метра оформив всё в виде столбиков. Никаких расчётов - бери и колоти.
Можно же было сделать стропила с нижними затяжками, можно даже сделать их видимыми, можно сделать так - два стропила пропускаем, дальше делаем двойную затяжку, но всё равно наличие нижней затяжки обязательно. Тоже всё без расчётов - чисто по таблицам.
А здесь же нагородили так, что без поллитры разбираться бесполезно и главное, что я не понимаю - какова конечная цель всего этого "безобразия". Для чего требуется в спальной зоне потолок в 3-4-5 метров, чувство клаустрофобии или желание показать крутость ? Ну в общем грустно. Идея таки хорошая, но детали...

 

Плохо помните...
Данное утверждение относится к пространственной жесткости строений с жесткими стеновыми щитами. Дословно: "Пространственная жесткость обеспечивается с помощью расположенных по контуру прочных на сдвиг стеновых щитов, прочно скрепленных на сдвиг с диском перекрытия"...(См. "Пространственная жесткость деревянных щитовых строительных систем".
А когда одна из стен имеет проем до ее основания, то эту стену нужно рассматривать как "Портальный каркас" или Portal frame, где минимальная ширина простенка ("боковая стенка" берется из соотношения высота стены/ширина простенка = 6:1 (или 1/6). Тобишь, если высота стены портала 3000 мм., то ширина боковых стеночек должна быть не менее, чем 500 мм.

 

Я извините уже абиснил, что стены, а точнее полустены мансарды на пару см уезжают сами по себе еще в момент строительства если не принять меры т. к. они совсем хлипкие. Их можно просто уперевшись жопой костлявой в центре выгнуть на такую величину, а уж при установке стропилки и подавно.

Ну пардон, я признаюсь честно проект не видел, тока вот картинку на которую дал ссылку
aqualand после прочтения вашего поста глянул. И обалдел, неужели еще до сих пор кто то идет на такие авантюры? Да любой строитель построивший хоть один каркасник у виска покрутит. Я и предположить не мог. Тады ой.

Та ниче там аэрокосмического нет, тока цена этой всей красоты по хорошему должна быть ой. Т. к. без ферм на перекрытия и ножниц на крышу (если уж так хочется кафедральный потолок) при пролете (я так понял) почти 6м говорить просто не о чем. По крайней мере я других решений не вижу. Никакие доски такого не потянут. Конь в полмэтра высотой? так а на что его опирать? На мэтровую ферму над воротами аж под самые окна? А сдругой стороны ? Воткнуть бетонную колонну? Ножницы дешевле выйдут.
В общем заранее извиняюсь за дремучесть перед конструктором сего монумента, мож там какие ноу хау, но если все так как Вы пишите тада таки попандос хороший. Исправить будет дороговато.

 

Доброй ночи, по поводу затяжек стропилки, стропило стоят в разнобой! Каким образом осущесталять затяжки? (Не на против друг друга)

 

Разброс величин каков?

 

От 50 до 250 мм

 

Фигассе... а что, там даже стропила не парные чтоль?
100 мм на 5,5 метрах еще вывернуть можно с затяжкой болтом или шпилькой... 250 - не знаю... затяжку из двух половинок с серьезным перехлестом и проставкой... и тоже все пробивать и стягивать шпильками... первое что приходит в голову...

 

и как это будет выглядеть ?
заказчику проще разобрать тогда нафиг все и переделать с ножницами...
я бы посчитал фермочку металлическую под коньком вдоль пустить с усилением опирания на стенах.
или в стиле безумного архитектора затяжки а ля ножницы через стропило хаотично, будет типа паутины над головой, можно на гений ссылаться архитектора...
золотое правило строителя - не знаешь как исправить косяк - сделай так чтобы на него все обращали внимание, станет не косяк а фишка ...

 

Можно "передать" пространственную прочность от задней стенки гаража, через жесткое на сдвиг перекрытие. СНиП ДК, допускает передачу до 30 метров, вроде. Но, надо считать, без расчетов - только если двойной перекрестный диагональный дощатый настил.

Как пример навскидку (Атлас Гетца, ст. 218)


Вообще, без связей - только центральный каменный домик, деревяшкам все передается через перекрытие

 

Как вариант: cтропилку затянуть тросами. Видел в англонете симпатишные декоративные тросы в конструкциях ферм. Гостям можно рассказывать, мол - это не баг, а фича, в Штутгарте сейчас все так делают.
Схема затяжки идеально сочетается с дизайном экстерьера, - трехлучевая звезда от логотипа Мерседес-Бенц. Внедорожник класса G от немецкого производителя в гараже великолепно впишется в общую концепцию дома.

 

Мы ведь рассматриваем конкретный домик, а не "сферического коня в вакууме".

 

Вы бы хоть фото посмотрели. Тросы на уровне 1200 от пола второго этажа?