1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 22

Псевдокаменный фасад. Эксперимент

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем МожАндрей, 08.08.17.

  1. МожАндрей
    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    710
    Благодарности:
    1.401

    МожАндрей

    Живу здесь

    МожАндрей

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    710
    Благодарности:
    1.401
    Адрес:
    Раменское
    Вкладыш для фактуры толщиной 0,9 мм и он по размеру чуть меньше самой формы. С учетом этого фактура должна быть по размеру меньше размера блока. При вибропрессовании возможно часть ЦПС выдавилась и образовала небольшой угол от края вкладыша к стенке формы.
    Сделаю более детальные фото перехода от фактуры к блоку, чтобы ответить на вопрос по ширине будущего шва в кладке.
    Кстати, на фото блоки просто сложены друг на друга без клея.
     
  2. Головолом
    Регистрация:
    24.01.12
    Сообщения:
    265
    Благодарности:
    497

    Головолом

    Живу здесь

    Головолом

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.01.12
    Сообщения:
    265
    Благодарности:
    497
    Адрес:
    Алтайский край Барнаул
    Я имел ввиду, что
    Усадку большую чем блоки может дать пояс из арбомонолита, на который также планируется наклеивать офактуренные плитки. По моему логично, что при одинаковой нагрузке бОльшую усадку даст материал с наименьшей плотностью. А швы между плитками на этом поясе не скаканут.
     
  3. МожАндрей
    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    710
    Благодарности:
    1.401

    МожАндрей

    Живу здесь

    МожАндрей

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    710
    Благодарности:
    1.401
    Адрес:
    Раменское
    Где-то в дискуссиях по этому поводу высказывалась мысль, что арбомонолитная стена меньшей плотности не уступает по несущей способности кладке из более плотных блоков. Возможно, монолит и усадку будет давать не больше усадки блоков за счет более равномерного распределения нагрузки.
    Ну, если просядет чуть больше, то просто наделаю плиток немного поуже под нужный размер. Эта проблема решаема.
     
  4. UrfinJus
    Регистрация:
    17.08.14
    Сообщения:
    496
    Благодарности:
    499

    UrfinJus

    Живу здесь

    UrfinJus

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.14
    Сообщения:
    496
    Благодарности:
    499
    Адрес:
    Набережные Челны
    @gopalov69, не смог найти ни одного видео с таким экспериментом. Можно ссылку? Спасибо!
     
  5. UrfinJus
    Регистрация:
    17.08.14
    Сообщения:
    496
    Благодарности:
    499

    UrfinJus

    Живу здесь

    UrfinJus

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.14
    Сообщения:
    496
    Благодарности:
    499
    Адрес:
    Набережные Челны
    @МожАндрей, а вы не пробовали облицовочный слой делать из керамзитобетонной смеси? Тепла это не добавит особо но должно уменьшить вес блока и увеличить паропропускание этого слоя теоретически конечно.
     
  6. AlcorVol
    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    3.400
    Благодарности:
    5.850

    AlcorVol

    Строюсь потихоньку...

    AlcorVol

    Строюсь потихоньку...

    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    3.400
    Благодарности:
    5.850
    Адрес:
    Вологда
    Честно говоря, с трудом представляю, как такое на практике может случиться...
     
  7. Головолом
    Регистрация:
    24.01.12
    Сообщения:
    265
    Благодарности:
    497

    Головолом

    Живу здесь

    Головолом

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.01.12
    Сообщения:
    265
    Благодарности:
    497
    Адрес:
    Алтайский край Барнаул
    Возможно вживую Вам не приходилось видеть испытания блока под прессом, но в инете такие ролики есть, скорее всего Вы это видели. Когда блок арболита давится, то он не лопается и крошится, а геометрически изменяет свою форму. По высоте его размеры уменьшаются, а в ширину увеличиваются. Если на пальцах, то как-то так.
    Конечно практически, в стене такие нагрузки вряд ли будут, но здесь многое зависит от марки и качества самого блока и арбомонолита. ТС блоки производит сам, испытания блоков собирался сделать, но так и не сделал пока. А, судя по моему опыту, Арболит такой интересный материал, что по внешнему даже очень приличному виду судить о его прочности на глазок практически невозможно.
    Так вот, если плотность арбомонолитного пояса будет меньше, чем у блоков, то соответственно и геометрические изменения его формы возможны больше. Опять же, если данный пояс станет по высоте ниже чем запланирован, да ещё с небольшим "пузиком" по бокам, то как его обклеить впоследствии фактурными плитками, чтобы не пострадали плоскость стен и размер швов между плиток?
    Я полностью согласен с тем, что вероятность такой ситуации очень мала, но она есть. И эта небольшая теоретическая вероятность усиливается тем фактом, что материал ТС делается самостоятельно, опыта работы с Арболитом у него не так много, испытания прочности не проводились. Все это просто нужно иметь в виду, чтобы избежать таковых последствий на практике.
     
  8. МожАндрей
    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    710
    Благодарности:
    1.401

    МожАндрей

    Живу здесь

    МожАндрей

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    710
    Благодарности:
    1.401
    Адрес:
    Раменское
    Керамзит слишком крупноват для такой фактуры. Допускаются фракции размером до 5 мм.
     
  9. МожАндрей
    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    710
    Благодарности:
    1.401

    МожАндрей

    Живу здесь

    МожАндрей

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    710
    Благодарности:
    1.401
    Адрес:
    Раменское
    К сожалению, пока с испытанием блока задержка, поскольку в округе нет нужной лаборатории, а свободного времени для поездок по причине шестидневной рабочей недели у меня крайне мало.
    Внешний вид блока действительно может быть обманчив. Но, если специалист по арболиту знает состав блока и технологию его изготовления, то с большой долей вероятности может определить прочность такого блока.
    В этой связи опишу применяемые мной состав и технологию производства арболита.
    В смеситель помещается пролежавшая более 3-х месяцев под открытым небом щепа в основном хвойных пород дерева естественной влажности весом около 25 кг.
    Затем щепа обрабатывается из лейки 10-ю литрами 5%-го раствора сульфата алюминия.
    В процессе перемешивания в щепу вводится 1 кг негашеной извести.
    В отдельной емкости замешивается 25 кг цемента М-500 без добавок с 10-ю литрами 5%-го раствора сульфата алюминия и 5-ю литрами воды.
    Получившаяся смесь вводится в щепу и перемешивается до однородной массы.
    Готовая смесь арболита помещается в металлическую форму размером 500х300х200 мм с находящимся на дне формы пластиковым вкладышем, заполненным фактурной смесью толщиной 20 мм. Замес рассчитан на 3 таких формы.
    На вибропрессе при кратковременной вибрации (5 сек) происходит сжатие арболитовой смеси с коэффициентом 1,5.
    Форма запечатывается запорной пластиной и выдерживается не менее суток (обычно 2-3 суток по причине не быстрого оборота имеющихся в наличии форм).
    Если исключить воду, то вес одного блока включает 8,33 кг цемента, столько же щепы, 0,33 кг сульфата алюминия, столько же извести, т. е. примерно 17,3 кг.
    В кубе арболита содержится 37 блоков с фактурой.
    Таким образом, вес куба арболита составляет 640 кг.
    В FAQ такая плотность отнесена к конструкционному арболиту.
    Вот, какие конкретно класс и марка производимого мной арболита, я не знаю.
     
  10. Головолом
    Регистрация:
    24.01.12
    Сообщения:
    265
    Благодарности:
    497

    Головолом

    Живу здесь

    Головолом

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.01.12
    Сообщения:
    265
    Благодарности:
    497
    Адрес:
    Алтайский край Барнаул
    Все это конечно хорошо, НО
    1. Судя по замесу количество минерализатора 6 кг на 1 м3, по моему это минимум, не возражаю, возможно этого вполне достаточно (покажет проверка блока прессом);
    2. В соответствии с ГОСТом, показатель пригодности щепы определяется опытным путём (проверка прессом);
    3. Кроме количественного соотношения компонентов и качества уплотнения смеси, на прочность блоков очень сильно оказывает влияние качество того же цемента, и минерализатора тоже, хоть и в меньшей степени;
    4. Условия набора прочности блоком тоже немаловажный фактор (по ГОСТу блок должен после производства набирать прочность в определённых условиях температуры и влажности).
    Не посситайте меня занудой, и то, что я не верю в Ваши способности (даже напротив - очень желаю, чтобы у Вас получилось все как Вы задумали), просто своими вопросами и советами пытаюсь подтолкнуть Вас в более верном направлении. Просто без пресса определить расчетную прочность арболита очень и очень сложно. Да тест кувалдой даёт определенную уверенность в прочности, но пресс покажет цифры, по которым ориентироваться намного проще.
    Возможно Вам проще будет найти не лабораторный пресс, а допустим пресс из СТО авто. Самый маленький из таких прессов рассчитан на 10 тонн, а у значительной части к гидроцилиндру ещё и манометр прилагается. Допускаю, что 100% точности такой пресс не покажет, но с погрешностью в 10-15% можно определить прочность блока. Считаю, что для этого нужно напилить из блоков (одного блока) кубики разного размера 10*10*10, 15*15*15 см и подавить их.
    Что скажут специалисты по такому способу испытания блоков на прочность?
     
  11. МожАндрей
    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    710
    Благодарности:
    1.401

    МожАндрей

    Живу здесь

    МожАндрей

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    710
    Благодарности:
    1.401
    Адрес:
    Раменское
    По моим расчетам, на куб арболита я использую 12 кг сульфата и 12 кг извести.
     
  12. Головолом
    Регистрация:
    24.01.12
    Сообщения:
    265
    Благодарности:
    497

    Головолом

    Живу здесь

    Головолом

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.01.12
    Сообщения:
    265
    Благодарности:
    497
    Адрес:
    Алтайский край Барнаул
    @МожАндрей, извиняюсь за ошибку в расчетах. Но уверяю Вас, что сделал это совершенно не намеренно. При расчетах исходил из того, что
    , а вот это
    при расчетах упустил из вида.
    Поэтому пункт с количеством минерализатора из предыдущего своего поста собственноручно вычеркиваю.
     
  13. МожАндрей
    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    710
    Благодарности:
    1.401

    МожАндрей

    Живу здесь

    МожАндрей

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    710
    Благодарности:
    1.401
    Адрес:
    Раменское
    Бывает. Просто, я эти цифры изучил уже вдоль и поперек. :)
     
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    32.071
    Благодарности:
    34.614

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    32.071
    Благодарности:
    34.614
    @МожАндрей, по замесам у вас все нормально и даже слишком. Да и визуально блоки выглядят неплохо. В вашем случае важно понимать, до какой степени сцепится высохший блок с арбомонолитом.

    И не забывайте про усадку. Усадка есть у любой конструкции, поэтому вам важна усадка конструкции, а не материала. Поэтому тут будет очень много зависеть от скорости приложения нагрузки: чем медленнее идет стройка и чем позднее будет приложена нагрузка, тем меньше будет усадка или ее не будет совсем.

    У меня перекрытие фундамента бетонное и есть рэперы: сначала были от него до верха монолитных стен, а потом от него до верха армопояса. Стенам почти 2 года, армопоясу почти 1 год. Усадка 0,0% Будет ли усадка и если будет, то какая, после того как я положу плиты перекрытия будет понятно через год, но я надеюсь ее не будет, т. к. медленный процесс стройки резко увеличивает прочность материала до момента, когда его нагружают.

    А если вы стену сделаете быстро и сразу ее нагрузите перекрытием и кровлей, то усадка будет 100%. В вашем случае 2-3 мм. на усадку арбомонолита + 1 мм. на усадку кладочных швов могут дать 3-4 мм. усадки и если швы между фактурными слоями ИЗНАЧАЛЬНО будут маленькими, то это может привести к сужению этих швов до щели, что внешне будет выглядеть по-уродски. Отсюда вопросы:
    - вы собираетесь быстро строить или медленно? Нагрузка на стены пойдет в год возведения стен или на следующий?
    - какое расстояние между слоями фактуры делать собрались?
     
  15. МожАндрей
    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    710
    Благодарности:
    1.401

    МожАндрей

    Живу здесь

    МожАндрей

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    710
    Благодарности:
    1.401
    Адрес:
    Раменское
    У меня стройка довольно затратная, поэтому медленная. Планирую к перекрытиям стены подводить к концу сезона, а перекрывать в следующем.
    Расстояние между фактурой блоков за счет швов буду делать не менее 10 мм, возможно, 15 мм - посмотрю, как эстетичнее будет выглядеть.