1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Оптимальный теплый пол для теплого насоса

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем vad711, 07.08.17.

  1. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    845
    Благодарности:
    214

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    845
    Благодарности:
    214
    Адрес:
    Москва
    Оптимальный теплый пол для теплого насоса
    Какая конструкция теплого пола наиболее оптимальна для теплового насоса?

    Из-за особенностей ТН - желательная более низкая температура теплоносителя, низкая дельта между подачей и обраткой и, соответственно, более высокий проток теплоносителя.
    Также используется электричество, поэтому лучше максимально использовать ночной тариф.

    Получается, что под стяжку нужно максимально возможный слой утеплителя, так?
    Труба 16.
    Далее - бетонная стяжка, получается только с гравием - теплопроводность и теплоемкость выше.
    Толщина стяжки, вот, тут надо как-то определить оптимальную толщину.
    Слишком толстая будет долго нагреваться, а тонкая быстро остывать.
    7-8 см нормально или больше?

    Далее смесительный узел, если используются еще батареи и фанкойлы:
    Я так понимаю есть два варианта на двух-ходовом клапане и на трех-ходовом.
    В первом случае - насос гоняет воду по контуру теплого пола, а клапан подмешивает горячую из ТН.
    Во втором - клапан перепускает часть воды мимо теплого пола.
    Первые вариант немного лучше, что меньше будет перегрев первых метров трубы при холодной стяжке.

    От смесительного узла чего-нить зависит или без разницы?
    Может чего еще забыл?
     
    Последнее редактирование: 07.08.17
  2. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    2.836
    Благодарности:
    1.642

    kmvtgn

    Живу здесь

    kmvtgn

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    2.836
    Благодарности:
    1.642
    Адрес:
    Таганрог
    @vad711, Смесительный узел не нужен! СОР упадет. Для равномерного прогрева ТП просто нужен мощнее насос. Желательна дельта температуры подача/обратка не больше 5 град. У меня стяжка ТП 6 см, устраивает. Думаю, толщину стяжки нужно определять по теплопотерям дома, требуемому времени автономности, комфортности использования.
     
  3. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    5.849
    Благодарности:
    3.953

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    5.849
    Благодарности:
    3.953
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Минимум 20. Лучше 25.
    Можно использовать любую трубу, ПЭ80,ПЭ100, перт, сшитый полиэтилен.
    Как верно подмечено выше, максимум 5К дельты. Это 6 квт на куб протока.
    Я бы расчитывал на 2-4К.
    Свой пол, из 10 ниток по 100м обязательно переделаю на три конденсатора:
    1 ванная и прихожка, это плитка 9+9м2. Туда уйдет перегрев. Это +1+2К к конденсации. Свой насос.
    2 основной конденсатор.
    3 переохладитель - две спальни.
    Итогом будет примерно 6-8К переохлаждение фреона и +2К температура плитки.

    Чего и вам советую.
     
  4. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    845
    Благодарности:
    214

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    845
    Благодарности:
    214
    Адрес:
    Москва
    @kmvtgn, да, забыл дописать, если еще батареи и/или фанкойлы используются.

    Еще, наверно, нужно делать короткие петли - до 50м.

    Тяжело все рассчитать, когда дом уже построен и постоянно меняется.
    Программа особой разницы в температуре пола не показывает:
    upload_2017-8-7_12-19-9.png
    upload_2017-8-7_12-18-21.png

    Шаг 15 см - меньше смысл есть?
    В программе шаг 10 заметно влияет только при тонкой стяжке.
     

    Вложения:

    • upload_2017-8-7_12-11-54.png
    • upload_2017-8-7_12-12-38.png
  5. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    2.836
    Благодарности:
    1.642

    kmvtgn

    Живу здесь

    kmvtgn

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    2.836
    Благодарности:
    1.642
    Адрес:
    Таганрог
    @vad711, шаг 10 имеет смысл при больших теплопотерях (когда нужно снять большую мощность с ТП). Если есть радиаторы/фанкойлы, 15 см достаточно.
     
  6. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    2.427
    Благодарности:
    769

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    2.427
    Благодарности:
    769
    Адрес:
    Москва
    Если в доме ТП + радиаторы без смесителя не обойтись или, как Вы правильно заметили, нужен мощный насос, который прокачает последовательно радиаторы с тёплым полом.
    Вопрос конечно интересный, как поиметь комфортную температуру в доме без смесительных узлов и термоголовок?
    Неужели комфорт в доме возможен только в связке с газовым/дизельным/электрическим котлом?
     
  7. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    2.836
    Благодарности:
    1.642

    kmvtgn

    Живу здесь

    kmvtgn

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    2.836
    Благодарности:
    1.642
    Адрес:
    Таганрог
    Балансировочных кранов достаточно. У меня именно ТП с радиаторами, один раз отрегулировал и забыл.
     
  8. AnV
    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    711

    AnV

    Живу здесь

    AnV

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    711
    Адрес:
    Челябинск
    А можно в двух словах лекцию, как можно совместить теплый пол и пол из досок. Сейчас пол из досок+линолиум. Очень теплый. Пол из досок я никогда ни на что не променяю. А как его совместить с ТН?
     
  9. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    5.849
    Благодарности:
    3.953

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    5.849
    Благодарности:
    3.953
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    @AnV, Достаточно процентов 20 пола замостить плиткой, чтобы получить львиную долю прихода с теплого пола.
    Просто эквивалент удваивания радиаторов.
    Конечно, конденсация 27-32С останется недосягаемой, но не более 40 уложиться можно.
     
  10. AnV
    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    711

    AnV

    Живу здесь

    AnV

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    711
    Адрес:
    Челябинск
    Т. е. часть деревянный пол, а часть плитка?
    В этом году планирую добавить себе еще 30 секций радиаторов. Посмотрю, какая температура в СО будет. Вот только ТН до зимы не успею сделать.
     
  11. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.161
    Благодарности:
    2.262

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.161
    Благодарности:
    2.262
    Адрес:
    Минск
    Лёх, я тут поигрался, не так просто гарантированно вывести перегрев в 1 зону, конженсацию во вторую и переохлаждение в третью... плавать будет и конденсироваться там, где прохладнее, сам понимаешь...
     
  12. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    2.427
    Благодарности:
    769

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    2.427
    Благодарности:
    769
    Адрес:
    Москва
    Т. е. душить проток или ограничивать теполосьём... так, чем это отличается от смесителя?
    Я не против, но хотелось бы увидеть математику.
    Давайте прикинем, чем отличается Ваш вариант от коллекторного узла с 50% ТП и 50% радиаторы:
    Радиаторы: подача 40, обратка 35
    ТП: подача 35, обратка 30
    Средняя обратка будет (35+30)/2= 32,5,
    т. е. поучается подача 40, обратка 32,5
     
  13. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    5.849
    Благодарности:
    3.953

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    5.849
    Благодарности:
    3.953
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Что смущает? Работы на два вечера.
    Ничего никуда не поплывет. Конденсаторы не от балды ставить придется. Проток регулируемый. Один раз настроил и забыл. Для двух зон - можно обойтись и одним циркулем. Подача одного контура есть обратка другого.
    Мне сейчас...не кажется неподъемной, стоимость двух-трех ДС циркулей. Война с супругой за теплый пол проиграна, нужно платить.
    За уменьшение на 1.5-2 градуса температуры в доме, горы свернуть могу.
     
    Последнее редактирование: 08.08.17
  14. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    2.836
    Благодарности:
    1.642

    kmvtgn

    Живу здесь

    kmvtgn

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    2.836
    Благодарности:
    1.642
    Адрес:
    Таганрог
    Нет, немного не так. Проток не душим, а перераспределяем. Теплосъем не ограничиваем, а регулируем. ТН инверторный выдает необходимое в настоящий момент количество тепла. Это тепло распределяется в ТП и радиаторы. Регулировка нужна для комфорта - мне, например, приятнее иметь более теплый пол. До сильных морозов радиаторы отключены. Включаю их по двум причинам: в одной комнате - 2 внешние стены, бОльшая часть ТП заставлена мебелью. Низкий теплосъем и повышенные теплопотери. Вторая причина - ликвидация конденсата на окнах и холодного веяния от них.
     
  15. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.161
    Благодарности:
    2.262

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.161
    Благодарности:
    2.262
    Адрес:
    Минск
    Закрывая расходомеры на гребенке уменьшаем проток...но это конечно в рахы лучше всяких смесительных узлов, вообще не ясно зачем их ставить... в остальном согласен.