1. Дорогие друзья! Если Ваш дом украшает и обогревает финская печь Туликиви, у вас есть отличная возможность пригласить съёмочную группу FORUMHOUSE для съёмок обзорного сюжета о вашем доме и об этой классной печи! Впереди зима, согреемся от теплой истории!) Пишите нам! expert@forumhouse.ru
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Заливка бетона в воду

Тема в разделе "Свайные, столбчатые и другие фундаменты", создана пользователем ерема, 01.09.09.

  1. Waldschnepfer
    Регистрация:
    28.11.07
    Сообщения:
    4.342
    Благодарности:
    3.046

    Waldschnepfer

    темнота некультурная

    Waldschnepfer

    темнота некультурная

    Регистрация:
    28.11.07
    Сообщения:
    4.342
    Благодарности:
    3.046
    Адрес:
    Москва
    Неконтролируемый процесс. Может остаться сухим, а может вымыться, да и количество воды неизвестное. Гильза - кусок асбоцементной трубы с дном. Рубите, по мере надобности...

    Есть еще вариант.
    Бетонируете на уровень воды. Вода, знамо-дело разубоживает бетон, а Вы, при перемешивании, цементом добиваетесь нужного результата, Потом льете до конца. Цементу, правда, уйдет немеряно.
     
  2. deniace
    Регистрация:
    22.06.09
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3

    deniace

    Участник

    deniace

    Участник

    Регистрация:
    22.06.09
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    У меня такая идея. Бурить скважину на 15-20 см ниже нужного уровня. Непосредственно после этого всыпать в скважину щебня крупной фракции, чтоб его уровень был выше воды, немножко тромбануть это дело и подавать раствор или бетон.
     
  3. Waldschnepfer
    Регистрация:
    28.11.07
    Сообщения:
    4.342
    Благодарности:
    3.046

    Waldschnepfer

    темнота некультурная

    Waldschnepfer

    темнота некультурная

    Регистрация:
    28.11.07
    Сообщения:
    4.342
    Благодарности:
    3.046
    Адрес:
    Москва
    Расскажите это Архимеду. Вот старик удивится.
     
  4. deniace
    Регистрация:
    22.06.09
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3

    deniace

    Участник

    deniace

    Участник

    Регистрация:
    22.06.09
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не понимаю иронии. 10 см воды спокойно разместятся в порах крупнофракционного щебня толщиной 20 см.
     
  5. Следак
    Регистрация:
    13.07.09
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    13

    Следак

    Иду отдельно.

    Следак

    Иду отдельно.

    Регистрация:
    13.07.09
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Югра
    Щебень подымет воду в ямке , а через стенки не знай когда впитается,распределится.
     
  6. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.647
    Благодарности:
    10.222

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.647
    Благодарности:
    10.222
    Адрес:
    Домодедово
    Если мы знаем достоверно,что водоцементное отношение по-объему примернно 0,75,,а по массе 0,5,то давайте прикинем сколько в "ямке" воды?
    Ведро?
    Два ведра?
    Сколько?
    Щебень имеет пустотность почти 0,5.
    Можно его насыпать и свеерху дэцл "сдобрить" цементом.
    Но нужно сначала понять скольо там воды.
     
  7. Waldschnepfer
    Регистрация:
    28.11.07
    Сообщения:
    4.342
    Благодарности:
    3.046

    Waldschnepfer

    темнота некультурная

    Waldschnepfer

    темнота некультурная

    Регистрация:
    28.11.07
    Сообщения:
    4.342
    Благодарности:
    3.046
    Адрес:
    Москва
    Да, сколько бы не было. Пользуемся арифметикой за 2-й класс.
    Положим за "0" проэктную глубину бурения, то биш столба. Вода стоит на "+ 20". Мы же бурим на "- 20"! Сыплем щебень до уровня воды. При пустотности 0,5 (в чем я сомневаюсь) вода поднимется до "+40". Даже если и уйдет быстро (снова сомнительно), то бетон то будет, только от "+20"! За что боремся? За труху, которая заплывет глиной, под опорой?


    P.S. Если сразу плюхать в воду, то лучше будет. Ради достижения нужной прочности, переизбыток воды дополнительным цементом побороть можно.
     
  8. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.791

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.791
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А зачем плюхать в воду? Воду надо сначала убрать, а уж потом плюхать.
    Даже если вода и поступает, то бетон займет свободное место и попросту не пустит воду. И хорошо бы вставить бетон в полиэтиленовый чулок.
    Даже если он и проткнется где-то - не беда. Пусть вода будет отдельно, а бетон отдельно. Для перемешивания воды с бетоном необходимо усилие. Если не хотим портить бетон, то его делать не нужно.
     
  9. Waldschnepfer
    Регистрация:
    28.11.07
    Сообщения:
    4.342
    Благодарности:
    3.046

    Waldschnepfer

    темнота некультурная

    Waldschnepfer

    темнота некультурная

    Регистрация:
    28.11.07
    Сообщения:
    4.342
    Благодарности:
    3.046
    Адрес:
    Москва
    Попробуйте тему почитать. Желательно сначала.
     
  10. laplandy
    Регистрация:
    24.01.09
    Сообщения:
    173
    Благодарности:
    69

    laplandy

    Живу здесь

    laplandy

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.01.09
    Сообщения:
    173
    Благодарности:
    69
    Адрес:
    Россия
    Я проводил в свое время эксперимент ради интереса . Опрокинул 1 замес бетономешалки прямо в лунку с водой см 10 и оставил . Откачать воду полностью не удавалось так как дренажник воздух уже начинал глотать , а банкой черпать медленно . Вода - верховодка была , стекающая на дно лунки -1,5 м .Наполнялась в этом месте быстро , за полчаса - см 20 добавляла , но родником ничего не било. Хотелось выяснить насколько реально расслоение бетона (отделение цемента от ПГС) от этого .Насчет добавки воды с примесью глины на дне не переживаю . После 3 дней откачал воду насколько смог , осмотрел и пошуровал арматуриной бетон . Бетон на вскидку нормальный .Насчет нарушенного водоцементного отношения думаю не критично .
    Пакет на дно пробывал , малоэффективно , вода всё равно находит щели и действительно рвутся они легко .
    Главное скорость : как откачал так сразу и бетон туда .
     
  11. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.647
    Благодарности:
    10.222

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.647
    Благодарности:
    10.222
    Адрес:
    Домодедово
    :)]
    Перенесу эту цитату в раздел Юмора с Форума.
    Боюсь иначе не останется на форуме ни одного инженера-коструктора,которые бетонные конструкции рассчитывают.
    Повесяца,узнав ,как марочную прочность бетона определяют :)]
     
  12. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.791

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.791
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Уважаемые внимательные читатели! :)]
    Меня интересует физическая сторона процесса.
    Любопытно крайне, как вода с целью изменения водоцементного отношения будет проникать в массу бетона? С самого края, при пролете массы бетона внутрь, какое-то мизерное количество воды и раствора возможно и смешается. Но с края он нам не очень-то и нужен.
    А вот внутри?

    Это после схватывания бетона в нем образуются поры за счет высохшей свободной воды. Но тут-то она пока еще не высохла.
    Как изменить водо-цементное отношение?
    Без мешалки ничего не получится.
     
  13. Павел Б.
    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    767
    Благодарности:
    187

    Павел Б.

    Живу здесь

    Павел Б.

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    767
    Благодарности:
    187
    Адрес:
    Россия
    Ну бетон нужно не только кинуть в лунку, но и повибрировать еще не мешает, а вот тут то водоцементное соотношение и измениться - при вибрировании бетон с водой перемешается. Но думаю не критично все это.
     
  14. laplandy
    Регистрация:
    24.01.09
    Сообщения:
    173
    Благодарности:
    69

    laplandy

    Живу здесь

    laplandy

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.01.09
    Сообщения:
    173
    Благодарности:
    69
    Адрес:
    Россия
    beutiflet
    А где вы прочитали , что я определял марку бетона ? Марка меня не интересовала и пусть она будет там внизу м100 или м75 к примеру и что из этого . Я же писал о расслоении бетона , потере однородности и отделении крупного заполнителя от бетонной смеси .Если опрокинуть приготовленную бетонную смесь в тачку с водой , то то сразу видно будет крупные частицы заполнителя , "отмытый щебень " , без цемента . Осмотром и штыкованием арматурой я этого и пытался определить .
     
  15. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.791

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.791
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ситуации, конечно, могут быть разные.
    Если в лунке бьет фонтан, и это место не обойти никак, то, наверно, в таком необычном случае в лунку надо вставить трубку , присыпать её немного щебнем. Бетон, как в шприце, выдавит в нее воду.
    Но, как правило, воду все-таки можно отчерпать тем или иным способом. Хотя бы на несколько секунд. Этого будет достаточно, для того, чтобы заполнить бетонную пробку - вибрируй на здоровье. Если с самого низа что-то мизерно и растворится, то максимальные напряжения, возникающие именно там в бетоне ничтожны - они не могут превысить несущую способность грунта.