Вентиляция в загородном доме - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

"Блокировка" притока в ноль при очевидно закрытой двери (пусть даже с щелями) гарантирует один результат - появление запаха затхлости. Обратите внимание будущего пооектировщика на это, а то приходилось видеть сотни плохих проектов вентиляции (всего видел по долгу службы многие тысячи проектов и "проектов" за больше чем 25лет работы в пр-ве вентоборудования), гарантирующих в том числе и такую проблему. А блокировка не в ноль много наэкономить может? У меня без всяких сложностей в редко посещаемых спальнях приток через неплотно закрытое окно делает то же самое, что у Вас в плане пока есть. И на два и даже на три градуса температура ниже в морозы легко достижима (за это система отопления отвечает очевидно).
Вашу задумку в том числе банальный регулятор оборотов на вентиляторе может решить - при мало людей можно просто общий воздухообмен уменьшить, даже без дергания расходов воздуха клапанами по помещениям. Суть почти та же, но экономия на оборудовании и клапана с автоматикой может достичь 50%. Термин "колхозное VAV-регулирование" я сам придумал, можно при некоторых планировках для любого "объема" дома применять решение вообще без покоинатного регулирования.
Опять же идёт не хватить банально воздуха приточного для обеспечения бесперебойного работы всех вытяжек, если перекрывать (особенно в ноль) большую часть притока.

 

Т. е., если я правильно Вас понял, приток считаем по людям, а не по помещениям, а вытяжку ускоряем в "обитаемых" помещениях? Так экономим на притоке и оптимизируем отток?

 

Я не говорил приток только по людям считать, считать надо по всем трём параметрам и выбирать наибольшее из полученных значений (по требуемой для конкретного помещения кратность, "по людям" и по ассимиляции/удалению загрязнений). "Приток только в чистые, вытяжка только из мокро-грязных помещений при перетоке между помпщениями" - этот довольно редко используемый "профессиональными проектировщиками вентиляции" (личная статистика такая, меньше 30% проектов делались "экономично" из мною виденных) принцип позволяет сам по себе много экономить, причём вообще без потери качества вентиляции помещения каждого в частности и всего объекта в целом. Я печатал про то, что надо в необходимых местах не уронить расходы вытяжные в попытках зарегулировать и наэкономить. Таблица воздухообмена для каждого помещения/решетки при каждом режиме эксплуатации в экселе рулит и покажет ошибки.

 

Возник тоже вопрос по вентиляции вновь построенного пристроя. Он одноэтажный имеются 2 небольших окошка и сделал вытяжной вентиляционный канал рыжей трубой с проходкой и колпаком vilpe. К каналу провел провод для вентиляции.
Будет ли он работать без включенной вытяжки как кто считает? Дома 2 этажа шахта работает норм с приоткрытыми окнами. А тут получается всего один этаж. Той зимой пробовал бумажка вообще можно сказать не присасывается к вытяжке с поиоткрытыми окнами. Вентилятор еще не устанавливал

 

Вентилятор в выключеном состоянии ухудшает тягу в воздуховоде примерно в 2-:-... раз (зависит от конструкции/формы рабочего колеса и количества лопастей на нем).

 

Но без нее тяги то вообще нету, включенный хоть как будет вытягивать. Это помещение не жилое. У меня там мастерская ну и санузел с кабинкой сауны. По большому счету вытягивать нужно влагу так сказать излишнюю убирать... Ну а в обычное время уж как получится...
В доме в каждом санузле вентилятор на вытяжке, с выводом влаги справляются отлично. Бумажку прислонял тяга хорошая при наличии притока ессно. Ну а то, что за счет лопостей канал заужен оно конечно понятно

 

Добрый вечер. Такой вопрос. Вводные: каркасный дом, 2 этажа, присутствует 2й свет, площадь 140 кв м, на 1 и на 2 этаже есть санузлы + котельная в которой планируется стиральная машина, в котельной вытяжной вентилятор 100, в санузле 1 этажа 125, в санузле 2 этажа 100 (все принудительные от электричества). В виду 2 света тепло с 1 этажа поднимается на верх, кухня практически объединена с холлом, (имеется проеб без двери, следовательно запахи тоже стремятся на верх на второй этаж через лестничный проем и второй свет. Идея поставить вентиляционный грибок через крышу, напрямую в потолок над вторым светом, а от него развести 2 гибкие трубы чуть ниже уровнем с уклоном тоже вниз в спальни. То есть 1 выход прям из потолка в холе 2 этажа + 2 трубы на спальни с тем же выходом грибка. Можно ли так? И имеет ли смысл разводить трубы вентиляции в спальни? План дома в вложении. Спасибо за ваше мнение заранее.

 

0. Самый главный вопрос - откуда берётся приток для компенсации работающих сейчас вытяжек? Все вентиляторы на свете висят или работают постоянно, как должно бы быть? В котельной канал ВЕ и чем он питается, то есть приток для работы ПОСТОЯННОЙ этой вытяжки откуда берётся и как на раьоту этого канала влияет включение вентиляторов?
1. Грибок это куда? Это проходка крышная для канала ВЕ или с вентилятором? Приток для работы этой новой вытяжки, особенно если по плану ВЕ на второй свет, то есть без вентилятора, откуда будет взят?
2. Правильное решение вопроса загрязнений кухонных на втором этаже через пространство второго света, это правильная постоянная вытяжка ОБЩЕОБМЕННАЯ в дополнение к работающем пр требованию "местному отсосу эпизодического действия"= зонта надплитной вытяжки и потом лишь "добор" со второго этажа некоторых загрязнений вытяжным диффузором (решеткой) с уровня "верхняя точка второго этажа минус 250-300мм" (отступить значит сохранить тепловой мешок и значит сэкономить зимой от полупроцента до нескольких процентов на отоплении дома).
3. Приток только в чистые, вытяжка только из гоюрязных помещений при перетоке между помещениями. Соблюдение этого правила позволяет отлично вентилировать как чистые, так и мокро-грязные помещения без лишних затрат как капитальных, так и эксплуатационных. Отсюда в спальни надо сделать притоки будет счастье. А лишние вытяжки из спален лишь добавят геморра с обеспечением притоком всех, в том числе и лишних, вытяжек.
4. Летняя жара в спальнях второго этажа не лечится вытяжками из спален, а лечится нормальной вентиляцией + неминуемым кондиционированием (неминуемым если есть проблема летней жары на втором этаже и желание решить эту проблему).

 

Приток за счёт приточных клапанов (под окнами в спальнях сейчас установлены) на первом этаже вытяжные вентиляторы от электросети, включаются отдельной клавишей на выключателе (работают не всегда, но часто) вытяжка над плитой будет 100%. Грибок планировали ставить как раз 20-30см от верхней точки. Грибок с трубой вентиляции планировался как естественная а не принудительная вентиляция. То есть по сути гриб на крышу, далее изнутри гибкая труба идущая в комплекте. Далее обратный клапан /нужен он или нет в этой системе - тоже вопрос/ то есть идеальная картина мира в представлении меня- дилетанта такая: вытяжка над плитой забирает плохие запахи и влажность (часть) вытяжки в санузлах так же, конденсат и запахи, естественная вентиляция через трубу в крыше забирает остаток на втором этаже за счёт естественной тяги. Кондиционеры так же планируем ставить. По поводу решетки- вы имеете в виду вывод через стену? То есть по сути пропустить через стену в верхней точке с отступом 20-30 см трубу с одной стороны решетка, с другой обратный клапан с корпусом от осадков? Тут ещё дело в том, что крыша у нас практически плоская, то есть у нее совсем небольшие скаты, 2х уровневая.

 

Во-первых, обратный клапан бабочка не открывается тягой ВЕ.
Во-вторых, закрытый обратный клапан обнуляет/прекращает работу вытяжки.
В-четвертых, и самое главное, при вытяжных вентиляторах работа ВЕ при любых приточных клапанах невозможна ибо воздуху проще будет залетать через короткий канал ВЕ, чем преодолевать сопротивление любых фильтров внутри приточных клапанов. Хотя если в Ваших клапанах нет фильтров, то может быть, этот четвёртый пункт мимо. Но это вряд-ли.

Наблюдаю классический случай делания инженерных систем - ставите один костыль - не работает, добавляете второй - опять результат гарантированный - надо ставить третий. Тупик ибо каждый предыдущий костыль следующему костыль подножки ставит и без подготовки поставленные костыль есть не что иное как прыжки по собственным граблям, эксперименты на собственных, но не кошках а на себе и на своём доме.

Вентиляшку надо придумывать подготовленный мозгом один раз, сразу для всего объекта, включая и котельную, и второй свет со своим отдельным и очевидным знающим людям геморроем.

Не вижу я копеечного и гарантирующего результат решения по имеющейся инфо, надо больше инфо и больше погружения в объект. Один из вариантов - посадить все вытяжки на один канальный вентилятор с необходимыми шумоглушителями, но это надо очень многое уже сделанное переделывать. А сделать вентиляторную вытяжку "через крышу" малошумной - нереальная задача даже при дорогущих крышных вентиляторах (шумоглушение необходимо и им!).

 

Правильно понимаю, если сделать не принудительный вывод с второго этажа, либо вывод через стену без подключения электричества, то сосать правильно она из дома не будет, а если сделать с электричеством, допустим через вытяжной вентилятор, то будет малоэффективно и шумно? Вытяжные вентиляторы в санузлах идут не в канал, а напрямую на улицу, с влажностью остаточной справляются сейчас отлично после принятия душа, на кухне логично так же будет вытяжка. Вентиляторы были предустановленны до покупки мной дома.

 

Понимаю, вам экспертам тяжело, все везде не так и не по правилам, но нам покупателям жилья с костылями от этого поверьте тоже легче не становится

А теперь перечитав трижды ваши сообщения - по какому вытяжные вентиляторы (с обратными клапанами) работают эпизодически, надо сказать довольно эффективно высасывают влажный парный воздух после душа. Над плитой конечно колпак вытяжки эпизодически включаемой тоже будет.

Правильно ли я понимаю, что при установке вент-вывода без электричества, наличии клапанов или обычного режима проветривания на створке окна воздух туда отработанный уходить не будет?
А при включенном вентиляторе в санузлах этот вывод через крышу либо через стену будет работать как заброска холодного воздуха?

Дело в том, что в доме фактически нет чердака или места для обустройства вентиляционной системы. Такой вот он каркасный, плоский и с ипотекой в 30 лет. Разница температур не смущает на этажах, смущает именно вывод отработанного воздуха. Точно знаю что тяга с 1 на второй этаж через второй свет прекрасная, точно знаю что если открыть окно на втором этаже с первого почти мгновенно уходят любой запах, и сквозняк при открытых окнах в спальнях и ходе второго этажа отличный, но все же хотелось бы выводить отработку не через окна. Впереди первая зима в доме, ранее проживали в квартире.

 

Так, а если допустим делаем через стену. в верхней точке напрямую ВЕ. без клапанов. Так-как вентиляторы в санузлах работают не постоянно, в остальное время будет вытягивать?

 

@Gaser
Реально ли сделать вентиляцию без вентканала? Так как кухня и гостинная по сути объединены, и далее идет второй свет то через вентканал всеравно ничего не пойдет, ведь область второго света шире и туда тяга больше. Ну и основная проблема в том что запахи скапливаются именно в области над вторым светом, в холе второго этажа. То есть цель их именно от туда убрать. Допустим при включенных вентиляторах в санузлах выход ве будет работать в качестве приточки - ок... пережить можно 15 минут. Но вопрос в том, в остальное время будет ли через этот допустим стенной или крышной выход уходить отработанный воздух и общего пространства дома? Изолировать этажи и кухню возможности и желания нет, строить вентканал тоже. Прошу проидумать костыль. Высота второго света 6 метров.

 

1. Общеобменные вытяжки санузлов должны работать постоянно. Особенно в Вашем случае, когда "через стену". В квартирах через стоящие (не работающие, иди не включенные) вентиляторы воздух очень часто выходит, что гарантирует худо-бедную (или даже достаточную!) вытяжку из санузла. То есть "Ваш" вариант "пусть будет обратная тяга" через новую вытяжку второго света - не очень караочен.
2. Без высокого канала над кровлей эта новая вытяжка работать будет более менее нормально (и если не будет влияния других вентиляторных вытяжек) лишь при хорошей дельте Т. Причём чем больше морозы, тем больше (даже через ОК в действующих вентиляторных вытяжках санузлов) через стоящие вентиляторы с улицы в санузлы будет морозного как раз воздуха залетать. Этот путь для притока тоже может быть легче, чем преодоление сопротивления приточных клапанов.
3. Информации для костылестроения мало очень. Опять же строить костыли это можно и без меня. Но "мынетакие", покажите пжста планировки поэтажные дома с расположением кухонных загрязнителей (плита и раковина) и с назначением всех помещений. Один из вариантов улучшить ситуацию не палкой и не костылем - слелать норм вытяжку из зоны кухни. Общеобменную, постоянную, малошумную, может быть с вентилятором канальным в неком техническом помещении.