1. Строите дом в Подмосковье? Нужна гидроизоляция подвала?

    Подарим продукцию в обмен на видео-отзыв! Пишите нам на product@forumhouse.ru
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Чтобы не превратить помещение в крематорий, установка топки Austroflamm

Тема в разделе "Реализация печей, каминов", создана пользователем NikolajW124, 23.07.17.

  1. NikolajW124
    Регистрация:
    23.07.17
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    NikolajW124

    Участник

    NikolajW124

    Участник

    Регистрация:
    23.07.17
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Чтобы не превратить помещение в крематорий, установка топки Austroflamm
    Добрый вечер. Нужен конструктивный ответ, направьте в нужную сторону
    Имеется дом, суммарная площадь 33 кв. м (76 кубов)
    Планируется установка топки, пока выбор пал на Austroflamm 65/57 (8 кВт.), в центре, площадь трех комнат 26 кв. м (60 кубов)
    Собираюсь выложить облицовку из шамотного кирпича (как будет правильней в данном случае на ребро или в пол кирпича) до потолка. суммарная площадь облицовки получится почти 8 кв. м
    Топка планируется как второй источник тепла (как резервное - когда нет электричества) везде стоят конвекторы. С боковых стенок регулируемые жалюзи в комнаты.
    Вопрос:
    - получится ли её топить чтобы стекло не черное было, и в то же время температура в помещении была приемлемой.
    - можно ли её будет топить если этот короб сделать полностью закрытый (как прикинуть хотя бы грубо сколько пропустит 1 кв. м шамотного кирпича на ребро), чтобы не было сразу много жара от конвекции.
    Безымянный.jpg

     
  2. NikolajW124
    Регистрация:
    23.07.17
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    NikolajW124

    Участник

    NikolajW124

    Участник

    Регистрация:
    23.07.17
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Вот примерно как я думаю грубо получается
    топка 8 кВт
    излучение через стекло - 20%- 1,6 кВт
    теплопроводность шамотного кирпича средняя 0,67 Вт/(м2*К)
    шамот на ребро - 6,5 см
    площадь облицовки без топки - 7кв.м
    разница температуры стенка/воздух в комнате пусть 80градусов
    итого: 8-1,6=6,4 надо рассеять через облицовку
    100см/6,5см*0,67 Вт/(м2*К)*7кв.м* 80гр= 5,8 кВт
    правильно?
     
  3. Yaoway
    Регистрация:
    17.07.12
    Сообщения:
    1.029
    Благодарности:
    455

    Yaoway

    Живу здесь

    Yaoway

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.12
    Сообщения:
    1.029
    Благодарности:
    455
    Адрес:
    Москва
    Вот, здесь посмотрите:
    https://www.forumhouse.ru/posts/15054803/
    Постарайтесь осилить всю тему, - там много чего интересного обсуждалось:hello:
    Кстати, считается все совсем иначе...
     
  4. NikolajW124
    Регистрация:
    23.07.17
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    NikolajW124

    Участник

    NikolajW124

    Участник

    Регистрация:
    23.07.17
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Буду разбираться, спасибо
     
  5. MISHA_K
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    3.875
    Благодарности:
    1.418

    MISHA_K

    Живу здесь

    MISHA_K

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    3.875
    Благодарности:
    1.418
    Адрес:
    Минск
    -
     
    Последнее редактирование: 25.07.17
  6. NikolajW124
    Регистрация:
    23.07.17
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    NikolajW124

    Участник

    NikolajW124

    Участник

    Регистрация:
    23.07.17
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Прочитал.
    прикинул ещё раз.
    получается:
    топка 8 кВт, через стекло по паспорту 24% - 1,92 кВт, остается 6,08 кВт на облицовку.
    максимальная температура внутри tвнутр=250*
    максимальная температура облицовки tпов=80*
    теплопроводность шамотного кирпича при температуре до 200* средняя Lш= 0,67 Вт/(м2*К) tepl_balans_02_02.jpg
    коф. полного теплообмена (лучистое + конвективное) между вертикальной облицовкой и комнатой при 80* Ап=13 Вт/(м2*К)

    коэффициент теплопередачи от внутренней поверхности облицовки к наружной:
    Кст=1/(толщина облицовки в м/ теплопроводность в Вт/(м2*К)=
    1/(0,12 (в полкирпича)/0,67 (теплопроводность)=5,55 Вт/(м2*К)

    количество тепла которое сможет пропустить облицовка через 1 м2 при заданных
    температурах:
    Qобл=Кст (tвнутр-tпов)=5,55 (250-80)=940 Вт/м2

    количество тепла, отдаваемого 1 м2 поверхности облицовки в
    помещение при заданных температурах:
    Qпом=Ап (tпов-tвоздуха в помещении)=13 (80*-24*)=720 Вт/м2

    Получается если температура облицовки снаружи не будет выше 80*, то больше 720Вт/м2 не снять ни как. Шамот в полкирпича по пропускной способности перекроет отдачу от облицовки.
    Исходя из этого:
    6,08 кВт от топки / на 720Вт/м2 облицовки = 8,5 м2 облицовки
    Это ближе к истине?
    кстати у кого какая температура стенки камина хотя-бы примерно (больше 100* меньше 100*)
     
  7. Yaoway
    Регистрация:
    17.07.12
    Сообщения:
    1.029
    Благодарности:
    455

    Yaoway

    Живу здесь

    Yaoway

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.12
    Сообщения:
    1.029
    Благодарности:
    455
    Адрес:
    Москва
    Давайте, начнем с теплопотерь, - сколько? Пмж или как?
     
  8. NikolajW124
    Регистрация:
    23.07.17
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    NikolajW124

    Участник

    NikolajW124

    Участник

    Регистрация:
    23.07.17
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Дом ПМЖ.
    Теплопотери:
    стены- 3,5 кВт
    окна- 0,6 кВт
    потолок - 3,4
    пол - 0,3
    итого: 7,8 кВт
    сейчас отапливается все конвекторами, сумм мощностью 6,5 кВт
     
  9. Yaoway
    Регистрация:
    17.07.12
    Сообщения:
    1.029
    Благодарности:
    455

    Yaoway

    Живу здесь

    Yaoway

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.12
    Сообщения:
    1.029
    Благодарности:
    455
    Адрес:
    Москва
    Итого: 6500 Вт/33 м2=197 Вт/м2. Для сравнения: в моей теме (по ссылке выше) дом 100 м2 имеет теплопотери 4,5-5 кВт. Утепляйтесь, а камином позже займетесь...
     
  10. NikolajW124
    Регистрация:
    23.07.17
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    NikolajW124

    Участник

    NikolajW124

    Участник

    Регистрация:
    23.07.17
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Конвекторы молотят не постоянно же. реальные теплопотери меньше. но утеплять все равно надо, планировал в будущем.
    Мне бы узнать, то что я насчитал выше правильно или нет, опустим факт установки именно сейчас. Да и другим пригодится.
    Далее.
    при 8,5м2 облицовки в полкирпича выходит примерно 1м3 по объему (8,5*0,12=1,02м3)
    плотность шамотного кирпича примерно 1850 кг/м3
    удельная теплоемкость примерно 0,88 кДж/кг*С
    Теплоемкость облицовки:
    1850кг/м3* 0,88кДж/кг*С * 80*=130 000 кДж
    1 кВт/ч = 3,6 МДж.=3600 кДж
    130 000 /3600 = 36 кВт/ч запасенной энергии
    при макс расходе 6кВт/ч хватит на 6ч соответственно
    Так?
    В топку макс закладка 2,3 кг дров в час
    1кг дров- 4кВт/ч
    (2,3*4* 0,8 КПД топки)* (0,72 КПД самой топки без учета излучения через стекло)= 5,2 кВт/ч энергии на нагрев облицовки

    получается чтобы нагреть облицовку в 36кВт/ч нужно:
    36кВт/час / 5,2кВт/час= 7 часов топить.

    пока облицовка будет прогреваться эти 7 часов, тепло будет в основном поступать в помещение через стекло примерно 2кВт,
    через облицовку оставшиеся 5,2 кВт/ч не пойдут полностью пока она не нагреется.
    то есть теплоемкость облицовки нужно уменьшать до приемлемого времени прогрева (сколько часов готов топить)
    Ход мысли верный?
    Yaoway Вы же себе считали.

     
  11. Yaoway
    Регистрация:
    17.07.12
    Сообщения:
    1.029
    Благодарности:
    455

    Yaoway

    Живу здесь

    Yaoway

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.12
    Сообщения:
    1.029
    Благодарности:
    455
    Адрес:
    Москва
    Ну, я же этого не знаю: я Вас спросил:
    Вы ответили:
    Я оперирую Вашими цифрами:hello:
    Далее,
    Если, только, направление:hello:
    Помимо номинальной закладки, и, стало, быть, мощности, есть максимальная. На Эту топку - 3,5 кг/ч. Топка может работать в закрытой облицовке, (очень желательно для этой цели использовать обвес HMS и кольца ASM/каналы) и в этом режиме допускается удвоенная закладка от максимальной, - 7 кг/ч. Там есть ограничения по поводу следующих закладок, но, пока, это - не суть. Т. Е., речь веду к тому, что Вам вполне подойдет топка поменьше, 45-я серия, - да, и, дешевле она...
     
  12. NikolajW124
    Регистрация:
    23.07.17
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    NikolajW124

    Участник

    NikolajW124

    Участник

    Регистрация:
    23.07.17
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    По поводу инструкции к топке, скачал с оф сайта, одна по монтажу, другая общая.
    В пункте "3 Технические характеристики" для 65-ой
    - в installation_austroflamm на стр12 указано закладка дров 2,35кг, промежуточная 2,3кг
    - в instruction_45x55x65x75x на стр 10 для этой же топки допустимое количество дров 3,5кг, пропускная способность без теплообменника 2,5кг/ч с теплообменником 2,6кг/ч
    Теплообменник - имеется ввиду теплоемкая облицовка?
     

    Вложения:

  13. Yaoway
    Регистрация:
    17.07.12
    Сообщения:
    1.029
    Благодарности:
    455

    Yaoway

    Живу здесь

    Yaoway

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.12
    Сообщения:
    1.029
    Благодарности:
    455
    Адрес:
    Москва
    По поводу инструкции к топке. Смотреть надо мануал на родном языке, - русские мануалы - все кривые. Почему так происходит - отдельная тема...
    А, в родном мануале написано то, о чем я говорил выше.
     
  14. MISHA_K
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    3.875
    Благодарности:
    1.418

    MISHA_K

    Живу здесь

    MISHA_K

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    3.875
    Благодарности:
    1.418
    Адрес:
    Минск
    Объясню про инструкции: дело все в том, что инструкции пишутся под стандарт EN 13299 для обычных конвекционных каминов рассчитанных на работу в номинальных режимах в открытых (с решетками) каминах. А вот для теплоемких систем и "закрытых" каминов у них есть другой стандарт (там даже про номинальную мощность и КПД нет упоминания, только вес закладки и температура вых. газов), где соответственно другие закладки (обычно почти в два раза отличающиеся), расчеты и т. д. В инструкциях главный пункт, это где упоминается допуск от производителя к таким системам и макс разовая закладка с темп. дымовых газов. А дальше уж, как они сами говорят - все должны считать специалисты... А те знают, как это все рассчитывается. Мало того, в Европе, сегодня, - ни один такой проект не считается "на коленке" у любой специализирущейся в этой теме даже самой маленькой фирме - есть специальные расчетные программы для этого. Либо можно заказать расчеты у производителя отделочных материалов для таких каминов. Поэтому смысла все это писать в инструкциях нет, так как систем теплоемких может быть огромное множество и это все, как правило, индивидуальные под потребности клиента проекты.

    Зная разрешенную максимальную закладку, специалисту, даже без программы легко прикинуть и каналы, и минимальную площадь закрытой облицовки.

    зы: правда все это касается специализированных материалов, а не огнеупора шамотного типа нашего посчитанного обобщенно (из исходников "пальцем в небо) на калькуляторе. Автоматом на топку гарантии нет. И никто даже разбираться не станет, почему топку повело и т. д. А повести может - как два пальца. :hello:
     
  15. NikolajW124
    Регистрация:
    23.07.17
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    NikolajW124

    Участник

    NikolajW124

    Участник

    Регистрация:
    23.07.17
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Austroflamm 65
    конкретно к этой топке каков макс вес закладки по мануалу доступному для не специалистов, при режиме конвекции.
     

    Вложения:

    • Безымянный.jpg
    • Безымянный2.jpg

Смотрите также: