1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Выбор КЛЕЯ для деревянного пола: Adesiv - Uzin - Forbo – Tarbicol?

Тема в разделе "Лакокрасочные материалы, мастики, герметики, клеи", создана пользователем Андрей50, 22.07.17.

  1. Андрей50
    Регистрация:
    04.08.11
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    12

    Андрей50

    Живу здесь

    Андрей50

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.11
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Пушкино
    Выбор КЛЕЯ для деревянного пола: Adesiv - Uzin - Forbo – Tarbicol?
    Планируем клеить:

    - фанеру на полусухую стяжку;

    - массивную доску 20мм на фанеру.

    Нам надо определиться с брендом. В московских магазинах и на строительных рынках больше всего Tarbicol (Франция).

    В специализированных магазинах по дорогим полам торгуют:

    - Adesiv (Италия);

    - Uzin/Forbo (Германия).

    Цена у Adesiv и Uzin примерно одинаковая – 360-370 рублей за кг.

    Forbo на 50 руб. дешевле - 360-370 рублей за кг.

    Tarbicol еще дешевле - 290 рублей за кг.

    Разница даже на больших объемах незначительная, поэтому мы больше думаем о качестве.

    В форумах у профессиональных паркетчиков вроде больше разговоров за Adesiv и Uzin. Вроде как они в среде профессионалов больше котируются? Хотя, понятно - каждый кулик, свое болото и т. д!

    Какие рекомендации будут у уважаемых комрадов?

    У кого имеется реальный практический опыт?

    Всем спасибо!
     
  2. aparket
    Регистрация:
    18.06.14
    Сообщения:
    4.630
    Благодарности:
    3.773

    aparket

    Консультант

    aparket

    Консультант

    Регистрация:
    18.06.14
    Сообщения:
    4.630
    Благодарности:
    3.773
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мои мастера любят на Адезив пл 6 все клеить.
     
  3. godknows1975
    Регистрация:
    10.04.18
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    4

    godknows1975

    Участник

    godknows1975

    Заблокирован

    Участник

    Регистрация:
    10.04.18
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    4
    Stauf, uzin, forbo все качественные клея
     
  4. todeskin
    Регистрация:
    01.09.13
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    todeskin

    Новичок

    todeskin

    Новичок

    Регистрация:
    01.09.13
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Минск
    Предлагают клеить массивный паркет на фанеру силановым клеем kleiberit 583.6
    Поделитесь опытом кто работал с этим клеем

    Что он выдерживает?
    Как ведет себя в ходе эксплуатации на стяжке / на фанере?
     
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.143
    Благодарности:
    37.703

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.143
    Благодарности:
    37.703
    @aparket, вы в 2017 г. писали, что клей для паркета можно брать Adesiv pelpren PL6. С тех пор ничего не изменилось или может есть лучше варианты? Ведь сейчас все-таки 2019 г. :hello:
     
  6. aparket
    Регистрация:
    18.06.14
    Сообщения:
    4.630
    Благодарности:
    3.773

    aparket

    Консультант

    aparket

    Консультант

    Регистрация:
    18.06.14
    Сообщения:
    4.630
    Благодарности:
    3.773
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мои мастера так PL6 и просят) привыкли, все нравится. Адезив новинку выпустил MS GOLD FLEX
    ВЫСОКОЭФФЕКТИВНЫЙ
    ОДНОКОМПОНЕНТНЫЙ КЛЕЙ MS (New)

    Характеристика
    • Однокомпонентный
    • 100% MS-технология
    • Меньший расход
    • Превосходная начальная схватываемость
    • Подходит для укладки любых видов полов из древесины
    • Не содержит изоцианатов или аминов
    • Не содержит растворителей
    • Низкое выделение летучих органических соединений
    Периодически хожу на семинары по клеевым системам. Уважаю мапей италия, форбо, вакол, бергер. Профессиональные системы) Силановые все 1 компонентники нравятся на стяжку сразу без фанеры можно и отзывы хорошие о них.
     
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.143
    Благодарности:
    37.703

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.143
    Благодарности:
    37.703
    @aparket, очень заманчиво сделать паркет сразу на стяжку, но на форумах очень много негативных отзывов о таком решении и если встречаются варианты без фанеры, то клеят на стяжку какую-то специальную подложку, которая по цене почти как фанер, а уже потом к ней клеят паркет. Вы когда упомянули о приклейке паркета к стяжке, вы говорили про вариант без подложки?
     
  8. aparket
    Регистрация:
    18.06.14
    Сообщения:
    4.630
    Благодарности:
    3.773

    aparket

    Консультант

    aparket

    Консультант

    Регистрация:
    18.06.14
    Сообщения:
    4.630
    Благодарности:
    3.773
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мультимоль уцин подложка. Да так было. Она как и фанера снимает излишнее напряжение дерева. Потом придумали силановые эластичные клея, которые живут вместе с паркетом. Теперь фанера и мультилоль не нужны. Жесткие старые клея конечно не подходят. Все меняется. Стяжка дб определенной прочности и ровности. Все системы пола можно проверить у технологов производителей) им за это деньги платят. Я вот звоню советуюсь) Screenshot_6.jpg
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.143
    Благодарности:
    37.703

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.143
    Благодарности:
    37.703
    @aparket, на картинке у вас вариант с промежуточным слоем из фанеры. А нет такой же картинки под вариант без фанеры, где на стяжку сразу паркет кладется?

    Стяжку из тяжелого заводского бетона сделать ровно не получится, поэтому будет нужен наливной пол. Какой наливной пол можете порекомендовать поверх бетона, чтобы поверхность получилась нужной прочности?
     
  10. aparket
    Регистрация:
    18.06.14
    Сообщения:
    4.630
    Благодарности:
    3.773

    aparket

    Консультант

    aparket

    Консультант

    Регистрация:
    18.06.14
    Сообщения:
    4.630
    Благодарности:
    3.773
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    На картинке все варианты. В том числе без инженерного слоя. Отдельно не нашел сейчас.
    Ветонит 3000 как финиш отлично подходит.
    Вот подробная информация по такому типу клеев и мультилолу.
    Однокомпонентный клей на основе силано-модифицированного полиуретанового сырья, эластичен. Пригоден для приклеивания лампаркета 10 мм, паркетной мозаики, массивного штучного паркета и многослойной паркетной доски. Пригоден также для приклеивания большинства экзотических пород древесины и индустриального паркета. BergerBond M1X не содержит растворителей, воды и выдерживает нагрузку легкой офисной мебели (стулья и кресла на роликах).

    Преимущества:
    • специальный клей для укладки паркета ПРЯМО НА СТЯЖКУ без фанеры;
    • специальный клей для укладки паркета НА ТЕПЛЫЙ ПОЛ и ВО ВЛАЖНЫЕ ПОМЕЩЕНИЯ;
    • эластичный после высыхания;
    • без запаха;
    • не содержит воды и растворителей;
    • изготовлен из высококачественного полиуретанового сырья с эластичными компонентами;
    • экологичен: не вызывает реакций при попадании на кожу мастера-паркетчика, отсутствуют вредные выбросы в воздух при работе;
    • однокомпонентный (не ограничен во времени работы);
    • быстрое высыхание;
    • ЛЕГКО УДАЛЯЕТСЯ без образования следов и пятен С ПОВЕРХНОСТИ паркета с заводским покрытием даже ПОСЛЕ ПОЛНОГО ВЫСЫХАНИЯ;
    • хорошо держит "гребенку";
    • 100% Германия.
    Berger Bond M1X - паркетный клей с добавлением эластичных компонентов, который при кристаллизации не становится "намертво" твердым, а остается эластичным. Тем самым M1X позволяет снижать напряжение между паркетом (или фанерой) и основанием.

    Оптимально его использование под укладку фанеры как с метизами (т.к. Berger Bond M1X не дает усадку, в отличие от дисперсионных клеев), так и без крепления "дюбель-саморез", т. к. обладает хорошей адгезией к основанию и фанере и при этом берет на себя, снимает напряжение, передаваемое от древесины к основанию (функция эластичного буфера).

    Следует отметить, что адгезия у этого паркетного клея действительно очень высока, причем к любым поверхностям. На одном из объектов у нас стояла задача постелить паркет прямо на кафель. При демонтаже паркета его удалось оторвать только вместе с плиткой.

    До изобретения эластичных силаномодифицированных клеев профессионалы-паркетчики использовали мультимол - специальный синтетический материал для снижения напряжения. В настоящее время с изобретением эластичных клеев необходимость его использования отпала, т. к. у Berger Bond M1X есть весьма сильное преимущество. При смещении древесины в результате резкого изменения климата мультимол растягивается и работает хорошо, но при стабилизации климата, когда древесина возвращается назад в исходное положение мультимол уже не работает (не сжимается). В такой же ситуации эластичный клей тянется назад при возврате в первоначальное состояние при усыхании древесины.

    Еще один плюс у эластичного паркетного клея перед мультимолом - это экономия денег. Если мы используем мультимол, то клиент оплачивает двухкомпонентный клей для приклеивания мультимола, сам мультимол, двухкомпонентный клей для приклеивания паркета или доски. При укладке на эластичный клей клиент оплачивает только его стоимость и все!

    Также хочется обратить внимание на удобство в работе для паркетчика при использовании эластичного клея. Для любого (даже очень высококвалифицированного мастера) очень важна простота в работе: здесь мы имеем однокомпонентный клей, который готов к применению, не надо ничего ни с чем смешивать и т. п. При работе же с мультимолом велика вероятность ошибки, т. к. необходимо соблюдение правильного расхода двухкомпонентного клея дабы не пропитать мультимол насквозь, тем самым нарушить его свойства.
     
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.143
    Благодарности:
    37.703

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.143
    Благодарности:
    37.703
    @aparket, спасибо. :hello:Получается на стяжку из заводского бетона надо сделать наливной пол, потом грунтовку Berger Primer P, потом сам клей Вerger Bond M1S и паркет?

    Вы про Вerger Bond M1S по опыту эксплуатации говорите или просто знаете, что появился такой вариант и предлагаете его рассмотреть?


     
  12. aparket
    Регистрация:
    18.06.14
    Сообщения:
    4.630
    Благодарности:
    3.773

    aparket

    Консультант

    aparket

    Консультант

    Регистрация:
    18.06.14
    Сообщения:
    4.630
    Благодарности:
    3.773
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да. Я говорю про тип клеев силановые эластичные 1 комп. Бергер рекомендую использовали понравился.
     
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.143
    Благодарности:
    37.703

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.143
    Благодарности:
    37.703
    @aparket, у меня в гостиной 24 м2 печка полноценная сделана 3*5 кирпичей. Вокруг печки на 0,5 м. пол будет плиткой выложен. Как думаете, для долговечности и устойчивости паркета в комнате с печкой есть разница между вариантами, когда паркет положен прямо на стяжку через силановый клей и когда он положен на фанеру?
     
  14. aparket
    Регистрация:
    18.06.14
    Сообщения:
    4.630
    Благодарности:
    3.773

    aparket

    Консультант

    aparket

    Консультант

    Регистрация:
    18.06.14
    Сообщения:
    4.630
    Благодарности:
    3.773
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Обе технологии укладки проверены временем и обеспечивают долговечность и устойчивость. Паркет к фанере Вы же приклеите все равно. Фанеру 12 мм дб минимум и если в один уровень с плиткой делать, то на силановый клей лучше будет.
     
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.143
    Благодарности:
    37.703

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.143
    Благодарности:
    37.703
    @aparket, спасибо. :hello:

    Я смотрю штучный паркет 420х70х15 мм. Есть ли принципиальная разница для долговечности и устойчивости паркета между таким размером и например 50*200*10 мм? Или на долговечность и устойчивость паркета размер плиток не влияет? Просто в массивной доске как я понял, чем длиннее и толще доска, тем выше вероятность деформаций из-за усыхания. В штучном паркете нет такой зависимости от размеров?