Консультации по звукоизоляции - 11

@Lesnikus, Мы в 2004 году делали комплексную ЗИ (пол по шумостопу, потолки ЗИПС, стены каркасы) у одного из наших сотрудников. В прошлом году проверяли на сколько упали параметры (ведь в 2004 мы их тоже измеряли). Результат - стало хуже на 2 дБ. Именно в этой квартире и именно в этих условиях.

 

@Шумаков Сергей,
Почитал про Шумостоп-С2, К2/шумопласт/шуманет100 под стяжку, я же правильно понимаю, что она выходит на порядок дешевле, чем пол со звукоизолирующими материалами на лагах?
А ее применение упирается только в способности перекрытий ее выдержать?
По сути конечная стоимость зависит от толщины стяжки.

 

Стоит задача ЗИ потолков от ударного шума (в первую очередь отсечь слышимость шагов соседей сверху ранним утром, превалирующи по ламинату - две комнаты напротив друг друга и часть коридорной зоны).
Сам дом - кирпичный, перекрытия - бетонные плиты.
Негативные факторы - уже сделан ремонт предыдущим владельцем, придется ломать все потолочные конструкции из гипсокартона и натяжного потолка и делать заново, предварительно проведя инспекцию имеющихся стыков плит перекрытия и стен.
В комнатах есть возможность выделить под укладку звукоизоляционных плит толщину в 100мм, от предложенных нам изначально 50мм, насколько улучшатся звукоизоляционные свойства при двойном увеличении толщины звукоизоляционной прослойки, стоит ли на это идти для достижения лучших показателей?
Какому звукоизоляционному материалу отдать предпочтение для решения данной задачи (ударный шум сверху - шаги) и что в первую очередь учитывать из характеристик материала, его плотность? URSA Terra 34 PN вроде уступает по данному показателю Rockwool-у?
Технология монтажа предполагается бескаркасная - на дюбелях-грибках.
Насколько пострадает качество шумоизоляции в случае крепления карниза со стороны окна непосредственно к потолку через звукоизоляционные плиты?

 

@alexmrrc, рекомендую сначала немного почитать о звукоизоляции и звукоизоляционных конструкциях, т. к. ватой на грибках звукоизоляцию не делают.
FAQ
Отзывы и отчеты
Типовые инженерные решения.
Инструкция по самостоятельному обследованию помещения

Хорошо, что у Вас есть 100 мм, т. к. для звукоизоляции ударного шума это минимально возможное расстояние.

 

@Шумаков Сергей, ого, очень интересно! А не знаете, шумостоп какой плотности использовался в той квартире?

 

@Lesnikus, 60 кг/м3. в то время еще не придумали кромочный К2

 

Очень волнует вопрос.
Имеется комната в 15,5м2 в панельном доме.
Толщина стен в комнате:
1 стена - 14см (железобенная, несущая, межкомнатная)
1 стена - 16см (железобетонная, несущая, межквартирная)
2 стены - 30см - 16см ж/б панель + утеплитель + штукатурка (внешняя стена)

Пол и потолок - ж/б полнотелые плиты 16см. На полу стяжка и линолеум от застройщика.

Хочется звукоизолировать комнату от нижних соседей. Шумы от соседей - это обычные разговоры. Т. е. не крики, не оры, не сабвуферы и т. д., а именно телефонные разговоры (соседка часами может говорить). Также раздражает кашель. Иногда слышен лай собак. Я конечно понимаю, что от кашля и собачьего лая едва ли можно избавиться, звукоизолировав только лишь пол, но от трескотни по телефону очень бы хотелось.
Прикладывая кружку к различным поверхностям квартиры (стенам, полу и т. д.), слышится, как звук идет по стенам. И это понятно, ведь по сути толщина и материалы всех стен одинаковые (14-16 см ж/б панели).

Так вот меня интересует, есть ли на опыте примерные расчеты, насколько в реальности можно заглушить звуки на уровне человеческой речи, звукоизолировуя только пол, не трогая стены?
И вообще это нормально, что подобные звуки слышны? Может быть в полу щели и прочее. Батарею пытался исследовать: гильза плотно закрыта, батарею обматывал одеялом (она у меня уже давно вся обмотанная) и также пытался во время этого шума в области батареи находиться, не чувствуется, что звук идет оттуда. При этом бубнеж слышен даже в соседней комнате (тише, но слышен).
Удивительное явление. Соседей сбоку слышу, только если телик врубают очень громко (так что в общем коридоре можно слушать с их закрытой дверью). Лифт не слышу, например. А вот со звукоизоляцией плиты какие-то проблемы.
Если я не ошибаюсь, что у 16см плиты полнотелой Индекс звукоизоляции примерно 52ДБ. Не хотелось бы затевать звукоизоляцию, если это заведомо не поможет. И все терзает мысль, а что если снять линолеум, подраздоблать углы и все заново залить. Может быть щели образовались после усадки дома? Дом новый, 4 года, и все еще ходит.

 

@Шумаков Сергей, спасибо, в целом ранее я общее представление посильно времени и познаниям в этой области постарался составить, но ясности теперь все меньше становится.

Верно ли я понимаю из сказанного выше, что обшитый звукопоглощающими плитами потолок с помощью грибкового крепления и закрывающий все это ниже натяжной потолок малоэффективны в решении задачи устранения ударного шума, исходящего от активности соседей сверху?
Необходимо построение на потолке каркасной конструкции, в которую закладываются эти звукопоглощающие плиты необходимой толщины, плюс сверху зашить все это гипсокартоном в качестве звукоизолятора, от которого прошедший через "вату" звук отразился бы обратно, что в итоге эффективно уменьшило бы слышимость в комнате? А уже после идет финишная отделка потолка натяжным или иным способом?

Потенциальный подрядчик почему-то предлагает именно обшить потолок "минеральными\иными плитами" с использованием грибкового крепления и поверх уже в качестве финишной отделки поставить натяжные потолки. Есть подозрение, что основная цель многих подрядчиков не результат эффективной звукоизоляции, необходимый мне как заказчику работ, а выполнить звукоизоляцию для галочки и поставить свои потолки, вкупе за все заработав денег, но не решив основную задачу по устранению нежелательных шумовых эффектов, исходящих от ног верхних соседей.

 

Обязательное условие - виброподвесы.

Он не прав.

 

А у них никогда и не было таких целей даже в мечтах. Они зарабатывают на монтаже, а не на решении задач заказчика.

 

Хорошо, а еще раз в сухом остатке из ПРИНЦИПИАЛЬНОГО, чтобы выдержать правильный технологический процесс - из профиля строится потолочный каркас с использованием виброподвесов для крепления к плитам перекрытия (или к местам крепления на стенах тоже?), после происходит заполнение созданных ниш плитами выбранного звукопоглощающего материала, закрывается все это дело гипсокартоном (специальным) для звукоизоляци.

1. Звукопоглощающие плиты в созданном каркасе должны плотно прилегать к поверхности потолка?
2. Толщина плит для достижения должного эффекта минимум 100мм?
3. Далее уже ставится натяжной потолок по обычной схеме?

 

Сдался вам, извините, этот натяжной потолок. Получившийся гипсокартонный шпаклюется и выглядит идеально.

 

А может не будете игнорировать ссылку на типовые инженерные решения и начнете с них? Тогда и вопросов меньше станет. А если в чертежах не разбираетесь, то там и словами многое написано (во всяком случае в альбомах АГ)

 

Сергей, а вот вопрос чисто из любопытства, на данном форуме вы обычно скептически относитесь к заполнению каркасной стеновой облицовки материалом Роквул акустик ультратонкий, а Андрей Смирнов, не давно такую конструкцию рекомендовал, просто хочется для себя понять на сколько эффективно (понятно что не очень) это решение, и возможно это решение с минимальной общей толщиной можно применять например в менее ответственных местах, например облицовка наружных стены санузла из ПГП, или там где действительно край как требуется меньшая толщина ?

 

Да честно говоря, ясности и понимания в приведенных проспектах лично для меня мало, на то они и инженерные материалы. Приемлемый для понимая технологический процесс там весьма завуалирован за схемами и сложной для восприятия информацией.