Liseo - "трещина в чугуне вовсе не дефект" ?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Подскажите пожалуйста, является ли дефектом трещина в чугуне?

Пока общался по почте с менеджером Печи люкс, в результате получил скан ответа производителя что это не дефект.
Если это дефект, как провести экспертизу, чтоб просто привезти печку продавцу и подтвердить что это всеже дефект.

 

Если это не дефект, то что тогда?) Можете сдесь выложить скан этого документа, мне очень интересно почитать, как производители масмаркета в цивильной форме посылают своих клиентов на..)

зы: или там тупо написано в стиле "сам дурак" топил не так?)

 

Добрый день
Настоящим пересылаем официальный ответ завода по чугуну (Это от Печи Люкс)
И устный ответ по телефону с Печи Люкс что при закрытых задвижках но открытом шибере огонь аж гудит - " у вас просто избыточная тяга. Какая длина трубы? - 6 метров - Ага! Надо не больше 5! "
Труба как и полагается 120 мм.


Перевод документа №1.
Приветствие
Вы можете найти всю информацию и замечания в ответе по рекламации. В любом случае, чугун не сломан по следующим причинам:
- Изменения цвета. Изменения цвета нет. Это означает, что чугун такой же каким вышел с производства
- По фотографии не видно поломки чугуна.
Как заключение, отсутствует немного исходного сырья чугуна, что соответствует производственной технологии и не является поломкой.
С наилучшим пожеланиями, Франсуа Пиге

Перевод документа №2
На ваше заявление от 21 июня 2017 года мы можем сделать следующее заключение:
- На основании фото, что вы прислали, мы не можем обнаружить никаких ошибок, сделанных на производстве
- Мы можем сделать экспертизу одного элемента, который вы должны нам прислать
- Замеры, сделанные во время анализа, выполненные нашими производственниками, показывают что значения полностью соответствуют требованиям к продукту.

С наилучшими пожеланиями, Йенс Муштер

 

Про "не больше 5 метров" - бред полнейший, передайте продавцу Печи Люкс, чтобы матчасть лучше учил.

А так, развод полнейшей воды конечно. Чтобы вы понимали, для чугуна, дефектом является даже наличие раковин при отливке, не то что трещин. Вы можете заказать независимую экспертизу (оплатив естественно) в Обществе по защите прав потребителя и предьявить претензии продавцу. Но это долгая и довольно геморная песня. Трещина со временем может дальше расти пока дно не треснет, а оно скорее всего так и будет. Сколько Лисео сейчас дает гарантии на эту печь, 1 год или больше?

p/s Расчет на то, что вы это конечно не будете делать, так как они (производитель) понимают, что "прислать один элемент к ним на экспертизу" - для вас будет стоить как вся печь. Ее для этого ведь демонтировать и разобрать всю еще надо... Естественно за разборку и пересылку никто вам ничего возмещать не будет. А если и пришлете, то без всяких экспертиз заменят вам эту деталь на новую, как наверное догадываетесь, для производителя эта деталь стоит "три копейки" а заниматься такими вещами (экспертизами) им, и некогда, и не выгодно. Вы купили печь из разряда дешевого ширпотреба, а там, чтобы заработать - нужно отгружать вагонами. Когда им еще что то там конролировать, какие то производственные дефекты - это очень дорого.

 

Немного не так, для меня эта бумажка "ни о чем", покупал я печку у ПЛ, значит и разбираться будем с ними. И пересылка детали в забугорию думаю не потребуется.
Думаю, начать с письменной претензии в ПЛ и предложением в соответствии с ЗЗПП самим забрать печь и провести, если захотят, экспертизу.
Ну а если откажутся, придется искать эксперта с выездом его "на место". Только вот не понятно, где искать лицензированную организацию...
Вы не сталкивались с экспертизами по железу, в какую сторону "копать" ?

 

Я не сталкивался, так как мы такие случаи стараемся решать сами с производителем. как его дилеры. Разница лишь в том, что производители дешевого товара как правило, даже своим дилерам таким вот похожим спосоом пудрят мозг. По сути, на дешевый товар нет гарантии вообще. Здесь, либо попандос продавца, если не сможет в культурной форме (или не культурной) послать покупателя, либо самого покупателя. Что собственно уже с вами и попытались сделать продавцы, неся чушь про "не больше 5 ти метров". Если захотите обратиться к нашим якобы экспертам при организациях по защите потребителей, то вы должны понимать, что они по сути такие же эксперты как и вы - будут начинать с инструкции производителя по правильной установке и т. д. Но, в данном случае, как мне кажется, вопрос можно все таки решить, получив заключение, что трещина в чугуне является производственным браком (чем оно на самом деле в принципе и является) экспертов по чугуну у нас в люом институте. Но, здесь есть второе "но" - откройте инструкцию и внимательно прочтите условия гарантии от производителя. Даже если вы ему докажите, что это заводской брак, истратив кучу денег до этого, он деталь естественно заменит. НО, ни демонтаж печи, ни ее ремонт - он по своим условиям гарантии НЕ ОПЛАЧИВАЕТ. Здесь бесполезно даже идти в Суд. Понимаете теперь, как все хитро юристами придумано? Так везде, называется: перед заключением сделки внимательно читайте условия договора.

Отпишитесь потом чем закончится, мне даже интересно. Но к сожалению, я уверен, что кроме нервов и траты дополнительных средств, в лучшем случае вам заменят эту деталь бесплатно и все.

p/s Не знаю, как там у ПЛ, но вы должны понимать, что там далеко не эксперы камины продают. Мало того, я уверен на 99% что они даже толком не понимают, что они продают. Это же интернет-магазин... Вас уже пытались они послать на..? И бумажку вам дали. Все, у них есть официальная бумага с завода - завод рекламацию не признает. В принципе к ним какие претензии теперь? Они еще раз сунут вам эту бумажку. Они ведь не уполномоченные эксперты принимать решения за производителя. Они могут лишь поспособствовать вам отправить свою притензию производителю, подтвердив, что такой факт имеется.

Не скажу, что у всех все одинаково. НО, посмотрите условия гарантии к примеру у французов, Супра, Инвикта и т. д. В случае обнаружения заводского брака либо наступления гарантийного случая, вы должны отправить! все изделие целиком! на завод во Францию и... внимание! на ответ у них прописано до 1 года ждать. То есть целый год вы сидите дома пялясь на разруху в виде разобранного камина или черную дымоходную дыру в стене. И никого это не заботит, у них так прописано в гарантийных условиях и им плевать на ваши неудобства. А через год вам пришлют похожее письмо в стиле сами виноваты, причин отказа может быть масса. Но, даже если и признают, то затраты на отправку туда и обратно, демонтаж, ремонт и повторный монтаж, испорченные материалы по облицовке камина и т. д - никто не оплатит, так у всех.

Еще раз: всегда внимательно читайте условия договора, а лучше, не покупайтесь на "дешевый сыр", чудес не бывает. Качество - всегда и везде стоит дорого.

 

В этом случае можно посоветовать:
1. Потребовать компенсацию с ПЛ в виде скидки на бракованный товар до 50%;
2. Для предотвращения роста трещина просверлить отверстие диаметром 3-4 мм. в конце трещинки.

 

1. На основании чего? Формально продавец имеет официальный ответ производителя, что являетсся по сути, отказом всяческой компенсации.

2. Это не автомобильное стекло, не поможет)

 

А можно подробнее:
Когда купили?
Кто устанавливал?
Сколько топили?

Что за деталь имеет повреждение?

Что Вам предлагают?

Что хотите Вы?

 

@MISHA_K Вы несколько сгустили краски, во первых производитель товара не является последней истиной, визуальный дефект является достаточным основанием для ремонта или замены товара. А во вторых ЗЗПП, или как он там сейчас называется, никто не отменял и печки прекрасно попадают в его юрисдикцию. И согласно емуже, разбираться покупателю бракованного товара придется не с далеким непонятным производителем, а с близким, родным продавцом, так что ваши страшилки про пересылку детали производителю и "неравную борьбу" с ним несколько оторваны от реальности. Да и в ответе фабрики содержится явное указание на заводской брак - "изменение цвета отсутствует", правда интерпретировали они его почемуто наоборот.
Продавец, по крайней мере пока на словах, не стал прикрываться отмазкой производителя и взял ответственность на себя, менеджер отписался в почте и предложил два реальных, устраивающих меня варианта разрешения ситуёвины.
Отпишусь о результатах, сидя перед моей печкой!

 

Вот и чудно!
Форум не место для выяснения отношений!

 

Эпопея с дефективной печкой подошла к концу.
Миша, если у вас такие понятия о "порядочном продавце", как вы писали выше, мне жаль ваших клиентов, или клиентов Ютула, если вы верно передали гарантийную политику этого уважаемого производителя. Но и ЗЗПП никто не отменял, он прекрасно задищает даже бесправного, с ваших слов, пользователя Ютула.
В моем случае Продавец не спрятал голову в песок как страус и не прикрылся бумажкой "уважаемого" производителя, а честно постарался помочь покупателю. Было предложено два варианта: 1 Забрать печку, провести экспертизу и дальше долго и муторно (ну вот тут они немножко сгустили краски) ждать результатов и в зависимости от них менять печку или вернуть деньги. 2 Купить немедленно у них любую новую печку, зачесть 36000 рэ (стоимость Лисео) и доплатить разницу.
В результате сижу перед новой Нордикой Канди (тоже одностенная чугунка но регулировки классические в отличии от глючащей самобытной Лисео) и ломаю голову, где найти спецов залезть на крышу, срезать ситикон с крышеой проходки, приподнять трубу, одеть адаптер котла на новую печку и опять засиликонить. Делов на час максимум, но после десятка звонков задача кажется невыполнимой.

 

Вот так вот, еще и виноват остался)

Уважаемый, при чем тут Ютул, если я описывал общие правила гарантии (что собственно вам продавец и придложил с отправкой на завод)... А уж кто из продавцов как такие проблемы с клиентами решает, это уже дело каждого. И слава богу, что с Ютулами таких проблем практически не возникает. А то, что вам предложил продавцец - могу понять, потому что он понимает, что мозг вы ему все равно вытрахаете, производители ширпотреба подобного (вами уважаемого) бесплатно все равно ничего не меняют, кроме того, даже если и поменяют саму печь, то ее повторно все равно придется растамаживать еще раз, оплачивать транспортные расходы и НДС, которые никто ему не вернет. даже если бы по гарантии печь поменяли. Вот и нашел он способ всунуть вам еще один точно такой же голимый бюджетный неликвид (еще хуже). Естественно у продавца с этой сделки определенный в деньгах попандос, но хоть не такой большой, если бы пришлось всю сумму ему возвращать. Еще раз повторяю для ...ЕМУ, и из своего кармана, а не производителю. Что могу сказать, молодец продавец, выкрутился с меньшим для себя попадаловом.

p/S Покупайте качественные товары и не будет таких ситуаций. И будет счастье для всех, включая продавцов и монтажников.

 

@MISHA_K да не делаю я вас виноватым просто уж очень безрадостную картину вы нарисовали по перспективе моей проблемы.
Для экспертизы неисправного товара привлекается ОТЕЧЕСТВЕННАЯ лаборатория, никак не забугорный производитель. Его мнение суд может принять к сведению, не более того. В частности ответ завода Лисео в суде однозначно бы сыграл против него - моей вины в трещине по мнению завода нет, ну а то что при любых повреждениях эксплуатация приборов в России запрещена, даже если по мнению производителя это допускается по технологии, влечет однозначные санкции к ответчику.
Видимые и очевидные дефекты продуции, особенно опасные для жизни, эксплуатация приборов с которыми запрещена, судами принимаются и без экспертизы.
Вполне допускаю, что Ютул достаточно качественная продукция и пока вы не сталкивались с разбирательствами.
Кстати, вместе с автоюристами по страхованию, наводящими ужас на страховые компарии, есть и юристы-экстремисты и по защите прав потребителей, берут дорого, но обдирают производителя и продавца вчистую.

 

Это вы мне рассказываете, официальному представителю нескольких европейских заводов? Не несите чушь, если не разобрались толком. Все наши так называемые "лаборатории" основыываются все равно на документациях заводов изготовителей и ИХ гарантийных условий. Говоря кратко: любой завод легко может послать любую таку. "лабораторию" ... и оснований найдет целую кучу для этого. Вы можете предьвить (колупать) мозг только продавцу, а он поставщику продукции как представителю завода. В любом случае, если в условиях гарантии прописано отправить товар для экспертизы на завод и ждать определенный срок ответ, то ни какой суд ничего с этим не сделает. Читайте правильно, что вам пишут и оставте свои домыслы. Скажите спасибо продавцу, что не захотел "осчастливить" вас пройти всю эту официальную процедуру. Вас жизнь еще не научила везде "внимательно читайте все что даже мелким написано в договоре"?.. Про юристов "обдирающих продавцов и производителей" - вообще смех в зале.