1. Друзья, у нас отличная новость - за лучшую тему месяца теперь можно получить полезный подарок! Автор лучшей темы апреля уже совсем скоро станет обладателем цепной пилы Worx. Голосуйте за лучших и пишите о своих загородных достижениях, чтобы ими стать! На кону много крутых инструментов, садовой техники и других призов.

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Балансировка по температуре обратной линии

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем Smirnovas1986, 17.07.17.

  1. Smirnovas1986
    Регистрация:
    06.07.15
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    381

    Smirnovas1986

    Живу здесь

    Smirnovas1986

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.15
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    381
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Информация которую Вы запрашиваете есть на официальном сайте.
    Сейчас их нет ни у кого, так как спрос оказался выше чем предполагалось. Поступление обещают на середину марта.
     
  2. Todosman
    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    2.547
    Благодарности:
    764

    Todosman

    Живу здесь

    Todosman

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    2.547
    Благодарности:
    764
    Адрес:
    Москва
    Скажите пожалуйста, как управлять петлей понятно, но если на одно помещение идет 3-5 петель, как при помощи вашего решения управлять работой всего коллектора
     
  3. Smirnovas1986
    Регистрация:
    06.07.15
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    381

    Smirnovas1986

    Живу здесь

    Smirnovas1986

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.15
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    381
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Головки ТСГВПС однозначно устанавливаются на каждый контур. В совокупности они будут управлять работой всего коллектора, но при этом автоматически учтут разность в длинах петель и гидравлических потерях, а так же помогут выравнить температуру на поверхностях если разные покрытия или толщина стяжки.
     
  4. Todosman
    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    2.547
    Благодарности:
    764

    Todosman

    Живу здесь

    Todosman

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    2.547
    Благодарности:
    764
    Адрес:
    Москва
    Правильно понимаю, что сам управляющий расходом орган это часть коллектора. Шток и посадочное место под термоголовку часть коллектора.

    Термоголовка же отличается от обычной с выносным датчиком, тем что этот датчик не выносной по воздуху, а выносной по протоку.

    В таком случае как ваша термоголовка учитывает какие либо гидравлические отличия петель?
     
  5. Todosman
    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    2.547
    Благодарности:
    764

    Todosman

    Живу здесь

    Todosman

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    2.547
    Благодарности:
    764
    Адрес:
    Москва
    Еще вопрос. В последних двух примерах стоит байпас на коллекторе это рекомендация для ваших головок или просто частный случай обвязки СО?
     
  6. Smirnovas1986
    Регистрация:
    06.07.15
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    381

    Smirnovas1986

    Живу здесь

    Smirnovas1986

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.15
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    381
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Все именно так, как Вы и написали.
    В коротких петлях сопротивление меньше, теплоноситель движется быстро и возвращается теплым. ТСГВПС реагирует на температуру и ограничивает расход теплоносителя в этот контур, тот теплоноситель который не попал в этот короткий контур устремляется в более длинные.
    Я Вам больше скажу, данная головка реагирует и на изменение температуры воздуха. Если она поднимается, то съем тепла с пола уменьшается, теплоноситель остывает меньше и головка уменьшает расход. С уменьшением температуры воздуха происходит обратный процесс.
    Скорее частный случай. Байпас нужен чтобы разгрузить насос при закрытии всех головок. Если насос умеет снижать обороты при увеличение напора, то байпас не нужен. Так же байпас не нужен если один из контуров будет всегда открыт.
     
  7. Todosman
    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    2.547
    Благодарности:
    764

    Todosman

    Живу здесь

    Todosman

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    2.547
    Благодарности:
    764
    Адрес:
    Москва
    Ясно. Спасибо. То есть если все это хозяйство стоит в потенциально перегретой котельной, а петли в комнатах. То температура воздуха в котельной будет влиять на регулировку температуры в комнатах. Не гуд. Так же в закрытом шкафу коллекторном температура воздуха всегда будет повышенная за счет того, что даже при изолированных трубах, сам коллектор будет работать как радиатор в крошечном замкнутом пространстве. Совсем не гуд.
     
  8. Smirnovas1986
    Регистрация:
    06.07.15
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    381

    Smirnovas1986

    Живу здесь

    Smirnovas1986

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.15
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    381
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Не надо делать поспешных выводов.
    Теплопроводность теплоносителя в 25раз выше чем теплопроводность воздуха, теплоноситель на головку будет влиять на 96%, а воздух всего на 4%.
    Ну допустим теплоноситель на обратке нужен 30*С, а в шкафу воздух 40*С.
    Дельта которая влияет = 10*С.
    Воздух нагреет термостат на 4% от 10*С, т. е. на 0,4*С - и вместо установленных на головке 30*С будет возвращаться 29,6*С ну ни как Вы это не ощутите!
    Ну а если Вас все же смущает такая погрешность, то на сенсор можно надеть кусок теплоизоляции.
     
    Последнее редактирование: 18.03.18
  9. Todosman
    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    2.547
    Благодарности:
    764

    Todosman

    Живу здесь

    Todosman

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    2.547
    Благодарности:
    764
    Адрес:
    Москва
    меня ничего не смущает, вы сами обратили на это внимание. Стало быть можно пренебречь.
     
  10. Todosman
    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    2.547
    Благодарности:
    764

    Todosman

    Живу здесь

    Todosman

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    2.547
    Благодарности:
    764
    Адрес:
    Москва
    Доброго. Спросил в личку. Но скорее будет интересно многим.
    В случае если есть необходимость собрать коллектор из вентилей RTL, сможет ли ваше изделие стать альтернативой? Мне технически проще взять готовый коллектор от теплого пола, чем из фитингов собирать коллектор под RTL клапана. Вопрос в первую очередь в способности работать с температурой до 70 граудусов и точностью измерений, если в коллекторе будет такая температура.

    Так же КВС клапана РТЛ получается 1-1.5 м3. На коллекторе я так понимаю при открытом штоке можно получить больше. Верно? Это не принципально, просто собираю все плюсы вместе.
     
  11. Smirnovas1986
    Регистрация:
    06.07.15
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    381

    Smirnovas1986

    Живу здесь

    Smirnovas1986

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.15
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    381
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Эх. А я сначала в личке ответил, а потом уже и тут увидел)
    Что ж, думаю будет правильно скопировать мое сообщение из лички, а потом уже немного добавить.
    Головки ТСГВПС и TRL клапаны выполняют одну и туже задачу, но при этом ТСГВПС обладают некоторыми преимуществами:
    1) Точность выше, а время срабатывания ниже, достигнуто благодаря большей площади контакта теплоносителя с датчиком.
    У RTL клапана - это небольшой пятачок внутри головки (100-200мм2).
    ТСГВПС - это внутренняя поверхность сенсора (1000мм2)
    2) Простой и удобный монтаж на стандартный коллектор 50мм.
    Головки RTL клапанов будут смотреть в разные стороны,(иначе на коллекторе они не уберутся). 2 из них будут торчать перпендикулярно от стены на которой висит коллектор, в этом тоже ничего хорошего, в плане отнимаемого пространства и эстетики. При этом придется мудрить с переходниками на ЕвроКонус.
    Сенсор ТСГВПС оборудован гайкой для присоединения к коллектору 3/4"ЕК и ответной резьбой 3/4"ЕК. Головка имеет присоединительный размер М30*1,5мм и совместима с большинством термостатических клапанов коллектора.

    Наверное это проще чем запихивать RTL клапаны в обычный коллектор, но еще проще использовать ТСГВПС.
    Если я правильно понял, то Ваш вопрос о подключение контура теплого пола через ТСГВПС к радиаторному коллектору. В этом случае следует использовать крайние контура, что бы обратка из радиаторов не нагревала сенсоры.
    Условная пропускная способность термостатического клапана (Kvs) - 2,5м3 (из паспорта на коллекторный блок Valtec).
     
  12. Todosman
    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    2.547
    Благодарности:
    764

    Todosman

    Живу здесь

    Todosman

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    2.547
    Благодарности:
    764
    Адрес:
    Москва
    Уточните пожалуйста какие будут взаимные влияния у сенсоров при разнице температур на петлях в 10-20 градусов.

    Когда на одном коллекторе обратка будет 25-35-45 градусов. Соответственно подача не ниже 50.

    Изучаю возможность оперативного управления коллектором хаммама.
    Условно - пол, стены, лежанка стоят на 30 постоянно. Включил прогрев хаммама и заодно подкрутил стены на 40, лежанку на 50.

    Может быть такой коллектор совместим с петлями теплого пола в других помещениях с традиционным температурным режимом? Когда подача останется под 50, а на петлях нужно держать под 26-28.

    Вообще оценивалась ли хотя бы теоретически равномерность прогрева пола, при подаче в него 50-60 градусов и контроле по обратке в 28-30.
    Не получаются ли зоны пола с более высокой температурой "в начале" петли от коллектора подачи?

    Понимаю, что возможно обсуждаю нештатные режимы, но чем шире область применения, тем лучше для потребителя.
     
  13. Smirnovas1986
    Регистрация:
    06.07.15
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    381

    Smirnovas1986

    Живу здесь

    Smirnovas1986

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.15
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    381
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Разброс температур очень большой. Температура металлического коллектора будет очень высокой, относительно температуры установленной на контурах с традиционными теплыми полами, она будет влиять на сенсоры, которые в свою очередь будут работать не корректно и закроются.
    Как вариант сварить коллектор из полипропиленовых тройников, к ним приварить муфты с резьбой, далее подсоединить термостатические клапаны (радиаторные) с головками ТСГВПС и еще ниже сенсоры. Получится достаточно грамоздкая конструкция, но справедливости ради замечу, что и задача у вас не стандартная.
    Это вопрос комфорта. Я считаю что перепад будет ощутимый. Комфорт из-за этого сильнл пострадает. А вот на сколько именно он пострадает - это вопрос к проектировщикам. Вообще вся регулировка делится на качественную и количественную. Качественная сложнее, она регулирует температуру теплоносителя на входе тупем смешения, требуется насос. Тут достигается максимальный уровень комфорта. Количественная на много проще, тут температура достигается путем ограничения расхода, недостаток в том что по длине трубы температура сильно меняется, и над осью трубы температура будет ощутимо отличаться. Количественная регулировка подходит для одиноких контуров, например для санузлов где нет длительного пребывания людей, в остальных случаях необходимо понижать температуру на входе. Хотя есть еще одно решение - сдвоенная укладка, контур матается улиткой с выбранным шагом до середины, а вторая половина контура укладывается вплотную к первой половине. Таким образом вся стяжка будет прогрета равномерна, но расход трубы и сопротивление увеличится вдвое. Фото где то попадалось.
     
  14. Игорыныч
    Регистрация:
    16.10.17
    Сообщения:
    1.412
    Благодарности:
    250

    Игорыныч

    Отец-герой

    Игорыныч

    Отец-герой

    Регистрация:
    16.10.17
    Сообщения:
    1.412
    Благодарности:
    250
    Адрес:
    Балашиха МО
    Интересная тема.
    Вопрос:
    Если я собираюсь самостоятельно собирать коллектор тёплого пола, то как и куда надо крепить этот клапан?
     
  15. Smirnovas1986
    Регистрация:
    06.07.15
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    381

    Smirnovas1986

    Живу здесь

    Smirnovas1986

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.15
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    381
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Как самостоятельно? Из полипропилена хотите сварить коллекторы?