1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 5.5/10 5,50оценок: 2

Адрес СНТ и земельного участка в СНТ

Тема в разделе "Противоречия в законодательстве", создана пользователем А..Ф.., 26.08.09.

  1. А..Ф..
    Регистрация:
    23.08.08
    Сообщения:
    220
    Благодарности:
    0

    А..Ф..

    Новичок

    А..Ф..

    Заблокирован

    Новичок

    Регистрация:
    23.08.08
    Сообщения:
    220
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    В своё время - этот тезис Светланы -СНТ "ХХХ" осуществляет свою деятельность на территории .. - казался правильным.

    Однако дальнейшее осмысление подсказало:
    СНТ осуществляет свою деятельность на территории всей страны.
    Понимаете - нет ограничения рамками какой то отдельно взятой территории

    Этот вывод чреват следствиями ( как нибудь отдельно).
    Но основное следствие :
     
    А..Ф.. , 26.08.09
    #1 + Цитировать
  2. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.101
    Благодарности:
    5.841

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.101
    Благодарности:
    5.841
    Адрес:
    Москва
    Ну в данном случае мы не посягали на 66-ФЗ с его "кривой" логикой. Здесь задача другая. Привязка к конкретному адресу расположения земельных участков, одновременно являющемуся юридическим адресом конкретного СНТ "ХХХ", позволяет убедить вменяемых не ангажированных судей в правильности данного тезиса. Трудно убедить в этом обыкновенного гражданина (тк для него "территория СНТ" - не ЕГО (гражданина) территория, обыкновенный гражданин считает, что СНТ - это ОРГАНИЗАЦИЯ, которой данная территория принадлежит, а председатель СНТ - НАЧАЛЬНИК этой территории). Заодно все обыкновенные люди считают, что в Устав СНТ можно включать положения, наделяющие СНТ полномочиями, являющимися прерогативой муниципальных или даже федеральных органов власти. Как в данном случае с проектом застройки). А вот юристы понимают этот тезис. Во всяком случае Светлане удавалось их убедить, за что ей в сотый раз большое спасибо. Благодаря ей, Устав нашего СНТ был признан не соответствующим законодательству и Конституции РФ процентов на 75.

    Поэтому я всех призываю более критично относиться к положениям, включенным в устав СНТ. И не считать, что если в Уставе записана явная чушь, то ей нужно подчиняться. Да еще не только членам СНТ, но и всем, кто имеет участки на этом земельном наделе.
    (Видите, я от слов "территория" давно перешла на "земельный надел")
     
    Афина , 26.08.09
    #2 + Цитировать
  3. А..Ф..
    Регистрация:
    23.08.08
    Сообщения:
    220
    Благодарности:
    0

    А..Ф..

    Новичок

    А..Ф..

    Заблокирован

    Новичок

    Регистрация:
    23.08.08
    Сообщения:
    220
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Цели понятны.
    Тогда это проскакивало. Напор и энергия - они взяли своё.
    Сейчас - не прокатит.
    Смотрите : Любой адрес начинается с ИНДЕКСА . Индекс - привязка определённого места к территории ВСЕЙ страны
    Второе: Привязка к конкретному адресу расположения земельных участков, одновременно являющемуся юридическим адресом конкретного СНТ "ХХХ"
    Ну и представьте , что вас в суде попросили предъявить Постановление Администрации р-на о присвоении адреса именно тому месту , где находится территория садоводства. Ну и что показывать?
    Исторически сложившуюся застройку ? Статус не тот.
    А Постановления нет. А юрадрес есть.

    Это не спор. Это камушек в мозаику.
    Когда то - картинка сложится. Пока что она уже крайне неприглядна.
     
    А..Ф.. , 26.08.09
    #3 + Цитировать
  4. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.101
    Благодарности:
    5.841

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.101
    Благодарности:
    5.841
    Адрес:
    Москва
    И зря.
    Земельные участки, объединенные одним адресом, составляют отведенный для садоводства земельный надел или ограниченную территорию. границы определены кадастровым планом. Адрес этого квартала совпадает с юридическим адресом созданного владельцами участков объединения - СНТ.
    Однако это не означает, что СНТ - собственник земельного надела, поэтому права собственников з/у на этом наделе - выше прав работающего на этом ограниченном пространстве юридического лица.
    Так что "вся страна" - это не к нам.
     
    Афина , 27.08.09
    #4 + Цитировать
  5. А..Ф..
    Регистрация:
    23.08.08
    Сообщения:
    220
    Благодарности:
    0

    А..Ф..

    Новичок

    А..Ф..

    Заблокирован

    Новичок

    Регистрация:
    23.08.08
    Сообщения:
    220
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Афина
    И что? Есть Постановление Местной Администрации о присвоении наименования улицам, проездам и о порядке нумерации участков и строений на них?
    То есть вы площадь сокращаете до размеров точки?
    Повторяю: юридический адрес - это адрес места расположения постоянно действующего органа управления организацией( правления, председателя...)

    А кто ограничил деятельность этой организации какой то определённой территорией ? В каком законе это написано?
     
    А..Ф.. , 27.08.09
    #5 + Цитировать
  6. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.101
    Благодарности:
    5.841

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.101
    Благодарности:
    5.841
    Адрес:
    Москва
    Ни в каком не ограничено. Однако адресом привязано к территории садоводства. Наверно, чтобы правление не руководило орг.-хоз.деятельностью юридического лица из разных регионов страны.
    Да и налоговой легче разыскать должника.
    Вы лучше напишите, какие у вас мысли (выводы) по поводу почтовых адресов.
    Заинтриговали вконец.
     
    Афина , 27.08.09
    #6 + Цитировать
  7. А..Ф..
    Регистрация:
    23.08.08
    Сообщения:
    220
    Благодарности:
    0

    А..Ф..

    Новичок

    А..Ф..

    Заблокирован

    Новичок

    Регистрация:
    23.08.08
    Сообщения:
    220
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Каким адресом? Постановления о присвоении адресов чему -либо на этой территории - НЕТ.
    Так где находится постоянно действующий орган организации ? Где его искать?

    Понимаете - задаю вроде как глупые вопросы. Но они с виду глупые. А по сути - нормальные вопросы , решение которых должно систематизировать деятельность организаций типа СНТ.
    Многие жалуются: письменную претензию( просьбу ) некуда отослать. Некуда. Нет адреса.
     
    А..Ф.. , 27.08.09
    #7 + Цитировать
  8. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.101
    Благодарности:
    5.841

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.101
    Благодарности:
    5.841
    Адрес:
    Москва
    Для этого существуют два адреса: юридический (указывается при регистрации юрлица - там почтовый индекс ближайшего почтового отделения) и контактный адрес - для получения почтовой корреспонденции. Для нормальных юр.лиц это не возбраняется - регистрация по одному адресу, местонахождение - по другому.
    В СНТ обычно для контактов указывается домашний адрес (с индексом)и телефон председателя. И на свой адрес председатель получает корреспонденцию. Возможно это неправильно, но признаётся абсолютно всеми государственными организациями (и ОВД, и прокуратурой, и налоговой, и Пенсионным фондом, и энергоснабжающей организацией и пр.), которые "находят" СНТ именно так.
    Понимаю, что члены СНТ, не знающие адрес председателя, не могут отправить ему претензию - вы ведь это имеете в виду? Ну узнать-то не трудно.

    Все равно не понимаю, зачем мы это обсуждаем.
     
    Афина , 27.08.09
    #8 + Цитировать
  9. Лазурь
    Регистрация:
    29.01.09
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    0

    Лазурь

    Живу здесь

    Лазурь

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.09
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Нет, это очень важный вопрос! Я как раз тоже задумалась - а куда слать то, что не примут в правление ни за какие коврижки? Заявления всякие, например. Лично не примут, и все тут, да и контактировать в письменном виде часто оказывается проще и результативнее, чем слушать устный поток брани в свою сторону. И не одна я таким вопросом задаюсь, это точно - вот затем и обсуждаем:)
    Значит, на домашний адрес председателя можно. А узнать его через выписку из ЕГРЮЛ? И уж до кучи вопрос - а банковские реквизиты в состав сведений в этой выписке входят?
     
    Лазурь , 27.08.09
    #9 + Цитировать
  10. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.101
    Благодарности:
    5.841

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.101
    Благодарности:
    5.841
    Адрес:
    Москва
    В налоговой есть и реквизиты расчетных счетов. Неужели в вашем СНТ такое правление, что даже это скрывают от членов? А как же платежи получают?
     
    Афина , 27.08.09
    #10 + Цитировать
  11. Лазурь
    Регистрация:
    29.01.09
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    0

    Лазурь

    Живу здесь

    Лазурь

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.09
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    100% черная касса. Деньги хранятся "под подушкой" у "бухгалтера".
     
    Лазурь , 27.08.09
    #11 + Цитировать
  12. А..Ф..
    Регистрация:
    23.08.08
    Сообщения:
    220
    Благодарности:
    0

    А..Ф..

    Новичок

    А..Ф..

    Заблокирован

    Новичок

    Регистрация:
    23.08.08
    Сообщения:
    220
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    А теперь представьте, что председатель постоянно живёт в садоводстве...
    Или . контактный адрес не ОБЯЗЫВАЕТ давать официальные ответы. Это как игра в одни ворота: знаю, но отвечать не обязан.

    Если не было постановления Администрации о присвоении объекту на территории адреса - откуда возьмётся юр.адрес? При условии юрадреса в садоводстве.
     
    А..Ф.. , 28.08.09
    #12 + Цитировать
  13. Лазурь
    Регистрация:
    29.01.09
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    0

    Лазурь

    Живу здесь

    Лазурь

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.09
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Да вот представляю... И какой выход? А как официальная информация этого предса находит - ну те же налоговые извещения, например? Или повестка в суд.
    Не обязывает давать официальные ответы? Ну и ладно. По крайней мере, если дойдет до суда, будет что предъявить, что председатель был уведомлен.

    Ну какой-то же адрес юр. лица СНТ в ЕГРЮЛ числится? Кроме координат...
     
    Лазурь , 28.08.09
    #13 + Цитировать
  14. А..Ф..
    Регистрация:
    23.08.08
    Сообщения:
    220
    Благодарности:
    0

    А..Ф..

    Новичок

    А..Ф..

    Заблокирован

    Новичок

    Регистрация:
    23.08.08
    Сообщения:
    220
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Есть требования закона .
    Их нужно выполнять
    N 129-ФЗ 8 августа 2001 года

    Вот так и находит.
    Но при этом не требуют ответа ... в отличие от вас.
    Понятно , что адреса ЮРЛИЦА в ЕГРЮЛ нет. Координат тоже нет.
    ВЫВОД: НЕТ ПРИВЯЗКИ ЮРЛИЦА К КОНКРЕТНОЙ ТЕРРИТОРИИ
     
    А..Ф.. , 29.08.09
    #14 + Цитировать
  15. Лазурь
    Регистрация:
    29.01.09
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    0

    Лазурь

    Живу здесь

    Лазурь

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.09
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Я - тоже не требую ответа. Мне (ну и другим, кому эта тема интересна) нужно на случай официальных разбирательств иметь доказательства, что официальное лицо председатель СНТ было уведомлено о чем-то. И только. Так как ясно, что в принципе многие вопросы можно и при личном общении решить, при желании обеих договаривающихся сторон. А вопрос официальных адресов возникает только тогда, когда такого желания нет, и ясно, что ответов ни устных ни письменных нет и не будет, и чтобы их получить, придется привлекать сторонние инстанции, например суд, для которого такие письма важны.

    Ну и нет. Но, опять же, как-то с этим юрлицом официальные органы общаются? По месту жительства управляющего, я так поняла, в случае СНТ председателя. Значит, этот адрес в ЕГРЮЛ числится? Или хоть какая-то контактная информация...
     
    Лазурь , 31.08.09
    #15 + Цитировать

Смотрите также