Помогите определиться с пирогом водяного Т. П

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Доброго времени суток!
Пытаюсь подобрать для себя оптимальный пирог водяного т. п.
Исходные данные: Дом на севере Подмосковья, два этажа. Пол первого этажа - монолитная плита 20 см., второго - плиты перекрытия. Под домом холодный подпол 1 метр над уровнем земли. Отопление т. т. котлом. 1 этаж (100 м2): с/у, коридор, прихожая и кухня т. п.+радиаторы, остальные помещения только радиаторы. 2 этаж (60 м2): с/у т. п.+радиатор, остальные помещения только радиаторы.
Основные пожелания: минимум теплопотерь, минимум нагрузки на перекрытия (я этот дом не строил и не проектировал, значит перестраховываемся), разумный минимум толщины пирога, высота чистовых полов в с/у на 2-3 см. ниже, чем в остальных помещениях. Хотелось бы поменьше "мокрых" процессов.
Пирог вижу так:
Первый этаж c/у: монолитная плита (по уровню и достаточно ровная) - ЭППС 5 см. - пвд плёнка - мет. сетка с клеткой 5 см. - трубы т. п. - мет. сетка - стяжка 5 см. - плитка.
Первый этаж коридор, кухня, прихожая: монолитная плита (по уровню и достаточно ровная) - ЭППС 6см (3+3) - пвд плёнка - мет. сетка с клеткой 5 см. - трубы т. п. - мет. сетка - стяжка 6 см. - плитка.
Первый этаж остальные помещения: монолитная плита (по уровню и достаточно ровная) - пвд плёнка - ЭППС 10 см (5+5) - ГВЛВ 1 см. в два слоя с перехлёстом - паркет или ламинат.

Второй этаж с/у: Плиты перекрытия (с перепадами до 2,5 см) - самовыравнивающаяся стяжка - ЭППС 3см. - пвд плёнка - мет. сетка с клеткой 5 см. - трубы т. п. - мет. сетка - стяжка 5 см. - плитка
Второй этаж остальные помещения: Плиты перекрытия (с перепадами до 2,5 см) - самовыравнивающаяся стяжка - пвд плёнка - ЭППС 8 см. (5+3) - ГВЛВ 1 см. в два слоя с перехлёстом - паркет или ламинат.

Что я мог упустить? СтОит ли что-то изменить? Пока основной вопрос который меня беспокоит, это - достаточно ли на первом этаже в помещениях с т. п. ЭППС 5 и 6 см. Или лучше по всему первому этажу добавить ЭППС 3 см. (поднимать уровень полов не хотелось бы)?

 

"пвд плёнка" не советую применять. В конструкции ТП могут только применяться гидробарьер и паробарьер.

Желательно выполнить расчёты, т. к. "минимум" должен быть обоснованным. Можно уложить 50 мм утеплителя и это будет целесообразным, а можно уложить 150 мм уткелителя и это не будет целесообразным.

Имхо
монолитная плита (по уровню и достаточно ровная) - ЭППС 50 мм. (если достаточно).- мультифольга
4 мм - ̶ ̶п̶в̶д̶ ̶п̶л̶ё̶н̶к̶а̶ гидробарьер не больше Sd 0.02 m ̶ м̶е̶т̶.̶ ̶с̶е̶т̶к̶а̶ ̶с̶ ̶к̶л̶е̶т̶к̶о̶й̶ ̶5̶ ̶с̶м̶.̶ крепление для трубы (есть разные) - трубы т. п. - ̶м̶е̶т̶.̶ ̶с̶е̶т̶к̶а̶ - стяжка ̶5̶0̶ ̶м̶м̶ 65 мм. - 70 мм. - плитка (приблизительно 15 мм. - 22 мм.)
50+4+70+15=139 мм.

Конструкция ТП та же. Только толщина ЭППС больше 30 мм не требуется, имхо.

Можно ЭППС 30 мм.

 

Спасибо за ответ!

Самостоятельно это возможно сделать? Есть какая-то формула или программа?

Многовато выходит (Пол в с/у задаёт уровень пола во всех помещениях как самая низкая точка и очень желательно его уменьшить. Насколько критична стяжка 65-70 мм в санузле? его площадь получается всего около 7 м2 50-55 будет совсем плохо? В остальных помещениях с плиткой думаю увеличиь стяжку до 70-75 получится. Если расчёты покажут 50 мм ЭППС для с/у и 60 для остальных помещений недостаточными могу ли я "доутеплить" саму плиту со стороны подпола оставив при этом 50 мм ЭППС между плитой и стяжкой с трубами ТП?

 

Т. е. пол в с/у является базой. Тогда почему многовато? Или я неправильно всё понял?

Эта толщина стяжки рекомендована на основании лабораторных исследований подтверждённых практикой (UPONOR)

Можно, а вот уменьшать не советую.

Можно, но для этого требуются знания. Есть и формулы и программы. Для получения необходимого объёма знаний потребуется огромное количество времени. В бесплатных версиях sankom CO можно сделать прикидку. Это Вы можете сделать самостоятельно. Пример ТП на грунте (В Вашем случае нужно определить температуру в подполье)

 

Уровень пола в с/у нужно получить на 2-3 см ниже остального уровня пола. При этом площадь пола в с/у всего 7м2 и если, скажем, минимальная толщина стяжки должна быть 7 см, а мы её делаем на 2 см. меньше, то на остальных 93 м2 этого уже будет достаточно. Очень не хочется из-за этих 7м2 уменьшать высоту потолка и увеличивать расход материала на остальных 93 м2. Вот и интересует что изменится если 7м2 будет со стяжкой 5 см, а не 7? Насколько это критично?

 

Т. е. каких-то усреднённых данных для Подмосковья нет? Насколько я понял, единственный выход это искать человека с большим количеством знаний, который поедет на объект и будет высчитывать толщину ЭППС? Сложновато как-то (

 

Некий дискомфорт вроде "зебры". Но может и не ощущаться.
Советую уменьшить толщину ЭППС, а не стяжку. Температура в подполье будет значительно ниже уличной.

Не тратьте зря время - не найдёте. Прикидку можете сделать самостоятельно.

Неправильно поняли. Комфортный микроклимат в здании можно достичь и без расчётов, т. е. внося изменения, если потребуется, в радиаторную часть отопления. Расчёты делаются если требуется максимально эффективная СО.

Имхо. Каждая СО индивидуальна. Делать "как у знакомых" не лучший вариант.

 

Сергей, спасибо Вам за внимание проявленное к теме! Общий смысл ясен. Жалко, что больше ни кто не отписался. (

 

А опишите пожалуйста пирог стен и чердачного перекрытия. Утеплён ли подпол, отмостка?

Самостоятельную прикидку можно сделать в упоноровской программе, у неё есть видео-уроки на YouTube.

 

Стены: керамзитобенные блоки, пенопласт 10 см., облицовачный кирпич.
Потолок второго этажа пока не зашит, кровля утеплена 20 см минвата или минплита (точно не знаю). После того, как зашью ГКЛ планирую положить 15 см. минваты в потолок и сделать холодный чердак (чуть позже создам тему в профильном разделе).
Фундамент - лента на глубину промерзания + метр над уровнем земли, засыпка грунтом (выполнял роль отмостки) и залита плита. На данный момент под частью здания грунт выбран на метр. В планах под половиной здания сделать полноценный подпол, вторую половину оборудовать под подвал (лента фундамента порядка трёх метров). Внешнее утепление фундамента и тёплая отмоста в очень далёких планах, но планируется. Если в моём случае можно утеплить подпол для снижения теплопотерь, буду очень благодарен за описание технологии.

 

Сделаю, спасибо!

 

В таком случае для первого этажа считается, что полы сделаны по холодному грунту, соответственно нужен толстый слой утеплителя - программа посчитает точную величину. Если эмпирически - не менее 10 см экструзионного пенополистирола. Возможно, по расчету получится меньше.

 

Тоже занимаюсь сейчас расчетом для утепления пола в 100 метровом одноэтажном доме. Дом построен по технологии велокс. В стене утепление 15 см пенопласта. Дом на плите 20 см. Под плитой подушка из песка и щебня 60 см. На ней 5 см Эппс и на нем уже плита. Отопление планирую тёплыми водяными полами рехау на их специальных матах. Кто живет таких домах сказали, что достаточно на плиту маты рехау для утепления и стяжку 6-7 см. Думаю ещё положить 3 см под маты пеноплекса. Или может фольгоизол? Подскажите что лучше? Высоту сильно тоже не хочу увеличивать...

 

А если через подпол снизу утеплить саму плиту 10 см пеноплексом? Возможно ли тогда на полу применить 5 см, а не 10? Очень не хочется уменьшать уровень потолков и увеличивать вверх один дверной проём (