1. Как обойтись без ошибок в стройке? Это реально, если использовать надежного помощника. Расскажем, какого, в новом проекте FORUMHOUSE и ТЕХНОНИКОЛЬ
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,53оценок: 49

Как мы строим деревянный дом по технологии Naturi в Крыму

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем lyu05665, 06.07.17.

  1. lyu05665
    Регистрация:
    21.12.16
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    432

    lyu05665

    Живу здесь

    lyu05665

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.12.16
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    432
    Адрес:
    Россия, Севастополь
    Производитель Naturi один. Растрескивание происходит из-за камерной сушки. Последующее растрескивание - при дальнейшем (сравнительно резком) разбухании древесины после попадания в естественные условия.

    Насколько я понимаю, толщина стен стандартная. Количество слоев зависит от климатических условий, в которых будет эксплуатироваться здание.

    Местечкового производителя не существует. Есть официальный дилер, который прошел обучение по монтажу Naturi у единственного производителя Naturi и имеет право осуществлять этот монтаж.
    Было бы очень интересно узнать источник Вашей схемы.
     
    Последнее редактирование: 27.07.17
  2. shusha
    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    22.026
    Благодарности:
    34.559

    shusha

    Живу здесь

    shusha

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    22.026
    Благодарности:
    34.559
    Адрес:
    Москва
    @lyu05665, да. производство в Кирове. А Вы не пробовали написать в Австрию? Поинтересоваться у самих разработчиков допустимостью трещин и схемой сборки угла?
     
  3. lyu05665
    Регистрация:
    21.12.16
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    432

    lyu05665

    Живу здесь

    lyu05665

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.12.16
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    432
    Адрес:
    Россия, Севастополь
    Нет, в Австрию мы не писали. Просили как-то производеля уточнить кое-какие детали у австрийцев. Если мне не изменяет память, получили ответ, что это сложно, т. к. основатель Naturi отошел от дел,

    Но даже если утверждение производителя Naturi о том, что запенивание соответствует оригинальной технологии является ложным, не представляю, что можно сделать. У них выкуплен патент на технологию. Даже если в договоре между ними и австрийцами есть запрет на внесение изменений, проверить это можно только через суд...
     
  4. lyu05665
    Регистрация:
    21.12.16
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    432

    lyu05665

    Живу здесь

    lyu05665

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.12.16
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    432
    Адрес:
    Россия, Севастополь
    Акт выполненных бетонных работ (продолжение)

    Бетонные работы смогли принять только 5 апреля.

    Копии акта можно посмотреть в приложении. Замечания перечисляю отдельно, т. к. это важный момент, а в документе они написаны от руки (очередная прихоть застройщика):

    1. Сечения колонн и большинства ригельных перемычек не соответствуют проектной документации. Расчетное обоснование на увеличение площади сечений представлено не было.

    2. Внешние габаритные размеры фундамента по всем осям превышают соответствующие размеры эскизной и конструкторской документации Проекта дома на 200 - 300 мм.

    3. Ригельные перемычки имеют разный размер по ширине. В частности, перемычки по оси А1 имеют ширину на 100 мм меньше остальных, а также имеют смещение в направлении оси А, что привело к смещению бруса нижней обвязки на самый край ригелей.

    4. Смещение ригелей привело к существенной неравномерности незакрытых подкладной доской и стенами "свесов" ростверка. При этом, максимальный "свес" приближается к 200 мм и наблюдается на фасадной стороне дома. Выступающий фундамент не соответствует эскизному проекту и скажется на эстетическом впечатлении от дома.

    5. На отметке (-0.345) отсутствует горизонтальный уровень, имеющиеся прогибы ригелей превышают 200 мм.

    6. Срок исправления устранимых недостатков, поставленный Заказчиком в Претензии от 16.03.2017, не был соблюден.


    Указанное в п. 4 увеличение свесов ростверка в полной мере проявилось после монтажа стен. Теперь нужно ломать голову над тем, как отделать эту "красоту", не сильно отступая от изначальной концепции.
     

    Вложения:

    • Незакрытый свес ростверка1.jpg
    • Незакрытый свес ростверка2.jpg
    • 5.04.2017 Акт приемки-передачи бетон2.jpg
    • 5.04.2017 Акт приемки-передачи бетон1.jpg
  5. lyu05665
    Регистрация:
    21.12.16
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    432

    lyu05665

    Живу здесь

    lyu05665

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.12.16
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    432
    Адрес:
    Россия, Севастополь


    Несмотря на существенные разногласия и осложнения, первый этап строительства был пройден.

    Связываемся с рекомендованным производителем перевозчиком и 6 апреля оформляем договор-заявку на организацию перевозки "Сухого упакованного пиломатериала на паллетах". Делаем предоплату в 70 тыс. руб. Общая стоимость перевозки составляет 158 тыс. руб.
    Кроме этого, согласно договора с производителем Naturi от 31.03.2017, 100% предоплата за изготовление имитации Naturi равняется 66 тыс. 700 руб.
     

    Вложения:

    • Приложение 1 от 30.03.2017 forum.jpg
    • 3.04.2017 Отказ от транспортировки дилером forum.jpg
    • 31.03.2017 Протокол разногласий к приложению1 обратка forum.jpg
    • 31.03.2017 Протокол разногласий к приложению1 forum.jpg
  6. lyu05665
    Регистрация:
    21.12.16
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    432

    lyu05665

    Живу здесь

    lyu05665

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.12.16
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    432
    Адрес:
    Россия, Севастополь
    Новые строители не теряли времени даром.
    Для начала, они основательно вникли в ситуацию - изучили предоставленную нами документацию, по собственной инициативе встретились с архитекторами, разработавшими наш проект, поспрашивали интернет о том, что представляет из себя технология Naturi, ее российский производитель.

    15 марта был подписан договор на монтаж межэтажного перекрытия. Оплата проводилась в 4 этапа, общая сумма составила около 400 тыс. руб. Из первоначальной сметы были исключены каркасные стены, монтаж чернового пола, подшив потолка нижнего этажа. Ребята посоветовали не спешить и перенести эти работы на будущее.

    Они замерили все уровни и размеры фундамента и составили претензию, которую мы взяли за основу при подписании акта выполненных бетонных работ. И, хотя на тот момент их это совершенно не касалось, ведь по договору балки перекрытия (покрытия) должен был монтировать дилер, предложили свой вариант соединения балок и настояли, чтобы мы связались с производителем по этому вопросу. Конечно, шансы того, что производитель согласиться поменять узел крепления, были чрезвычайно малы, и мы это понимали. Ведь поставить опору бруса сборщику гораздо проще, чем выпиливать ровный паз. Тем более, что своих станков у дилера нет. Но мы попытались. Вот цитата из письма производителю Naturi:

    В изначальном варианте КД было запроектировано эффективное, но сложно осуществимое на
    практике соединение типа "Ласточкин хвост" (лист 22 Схема расположения балок покрытия).
    Насколько мы поняли, конструкторы "..." в дальнейшем поменяли это соединение на металлический кронштейн.
    Строительная компания, которая будет монтировать межэтажное перекрытие и в дальнейшем
    кровлю нашего дома, после досконального изучения КД, настоятельно рекомендует нам поменять соединение кронштейном на соединение "в пол дерева".
    Вот их аргументы:
    "В прикреплении варианты соединения, которые мы предлагаем использовать при реализации узла сопряжения балки покрытия - 200х200 mm. Эти варианты можно делать и без опорного кронштейна, достаточно двух уголков по вертикальным плоскостям примыкающего бруса, что будет дешевле. Сверху, по плоскости сопряжения балок, крепить четырьмя монтажными винтами L - 200mm.
    Что касается непосредственно кронштейна. На мой взгляд, его нельзя применять по причине того, что под примыкающим брусом покрытия (вплотную к нему) проходит Затяжка, которая краями врезана в верхнюю перфорированную, обвязочную доску (КД лист 21). Кронштейн, отодвинет брус от затяжки на толщину своей нижней полки. Я понимаю, что это не много, но это неправильно, тк верхняя плоскость бруса поднимется на ~0.5 mm. по отношению к брусу примыкания и всё давление балки будет передаваться на две крайние точки. Я думаю, что именно поэтому конструктор выбрал способ крепления "Ласточкин хвост". Узел, который мы предлагаем использовать, можно считать
    "самонесущим" и он обеспечивает жёсткость и монолитность всего верхнего пояса (балки покрытия 200х200). К тому же, при прикладывании нагрузки на скручивание, кронштейн явно проиграет соединению "В пол дерева". В самом процессе подрезки в пол дерева ничего сложного нет, а "монолитность" пояса (его прочность) увеличится в разы."


    А вот и ответ от производителя Naturi:

    Предложенное Вашим подрядчиком конструктивное изменение узла крепления балок перекрытия к обвязочному брусу нашими конструкторами не принимается. Их рекомендация: придерживаться согласованной нами КД.

    Что мы имеем сегодня. Дилер Naturi так и не смонтировал балки покрытия. И вопрос сопряжения балок напрямую коснулся нашего нового застройщика. При монтаже узлов крепления будут использоваться соединения в "полдерева" и в "четверть дерева". Нет худа без добра (?)
     

    Вложения:

    • shema_soedineniya_brusev.jpg
    • Кронштейн.png
  7. lyu05665
    Регистрация:
    21.12.16
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    432

    lyu05665

    Живу здесь

    lyu05665

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.12.16
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    432
    Адрес:
    Россия, Севастополь
    По уточненной информации, толщина зазора в межэтажном перекрытии может быть как 200, так и 400 мм в зависимости от того, как подшить потолок нижнего этажа. В принципе, можно опять подумать о камке. Спасибо за то, что напомнили про уже подзабытую идею.

    Кстати, для тех, кто интересуется камкой. Есть довольно интересный обзор по истории ее использования в разных странах. Также, в нем приводятся некоторые современные способы ее переработки для использования в качестве утеплителя. Сам файл, к сожалению, сюда загрузить не удается - слишком большой. Но можно сделать поиск по "dissertation seaweed insulation. pdf" или "Dissertation seaweed insulation - UC Viden"
     
  8. lyu05665
    Регистрация:
    21.12.16
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    432

    lyu05665

    Живу здесь

    lyu05665

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.12.16
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    432
    Адрес:
    Россия, Севастополь
    Shou sugi ban

    И еще про подзабытые идеи. Может, пригодится тем, кто интересуется традиционными способами обработки древесины.

    Как-то был разговор с производителем Naturi об огне- и биозащите. Оказывается, на заводе древесину ничем не обрабатывают. По причине того, что она высушена до состояния, непригодного для потребления древесными гурманами. Домокомплект собирается быстро, все внутреннее пространство герметично закрывается. В общем, никакой опасности, по словам производителя, нет.
    (В нашем же случае сборка стен тянулась около 4 месяцев. До сих пор "внутренности" частично не закрыты.)

    В Австрии стены не обрабатывают вообще. Ни от ультрафиолета, ни для огне- биозащиты. Так как эта технология позиционируется как суперэкологичная, ее и выбирает соответствующий контингент клиентов.

    Ну а в России все обрабатывают, кто во что гаразд. Производитель, конечно, рекомендует качественные натуральные пропитки. А еще есть у них услуга обжига древесины.

    Информации про обжиг древесины - shou sugi ban - в интернете много. На Forumhouse технологию обсуждали в нескольких темах. Я тогда сильно увлеклась этой идеей. Тем более, что про обожженные дома знаю не по наслышке. Впервые обратила на них внимание уже лет 15 назад, когда мой преподаватель организовал экскурсию в один из сохранившихся традиционных городков.
    - Как ты думаешь, почему здесь все дома обугленные?
    - Наверное, когда-то был пожар?
    - Нет, их специально обожгли, чтобы защититься от пожара.
    Эти дома простояли по 300 - 500 лет, а некоторые и больше. До сих пор практически вся деревянная Япония представлена в темных тонах.
    Вот, только сейчас вспомнилось... Может быть, еще реализуем эту технологию на какой-нибудь беседке или заборе...
     

    Вложения:

    • Traditional house in Ena.jpg
    • Traditional house in Tokoname.JPG
    • Traditional house in Tokoname1.JPG
    • Traditional houses in Ena.jpg
  9. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    13.853
    Благодарности:
    16.704

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    13.853
    Благодарности:
    16.704
    Адрес:
    Россия, Москва
    По обжигу древесины на фасад есть отдельная тема.
     
  10. lyu05665
    Регистрация:
    21.12.16
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    432

    lyu05665

    Живу здесь

    lyu05665

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.12.16
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    432
    Адрес:
    Россия, Севастополь
    Да, я же написала, что на Forumhouse есть несколько тем, где обсуждается данная технология.
     
  11. lyu05665
    Регистрация:
    21.12.16
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    432

    lyu05665

    Живу здесь

    lyu05665

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.12.16
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    432
    Адрес:
    Россия, Севастополь
    @spacewalker,

    Целью того поста было рассказать о том, что производитель Naturi предлагает услугу по обжигу стен. Может, кто-то заинтересуется. Думаю, мало кто об этой услуге знает, т. к. даже представитель производителя, с которым мы общались, был не в курсе. Пришлось указать на их же сайт.

    Вторая цель - высказать свое мнение в пользу этой, проверенной веками, технологии.
     
  12. lyu05665
    Регистрация:
    21.12.16
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    432

    lyu05665

    Живу здесь

    lyu05665

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.12.16
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    432
    Адрес:
    Россия, Севастополь
    Тема была создана, чтобы максимально объективно осветить процесс строительства конкретного дома по технологии Naturi. Конечно, заинтересованному участнику данной истории трудно этой самой объективности придерживаться, а уж тем более участнику, максимально вовлеченному своими деньгами, нервами и временем. Но, все же, стараюсь. Для этого и выкладываю подтверждающую документацию максимально подробно. А если что-то нравится в технологии или в процессе строительства - не собираюсь это скрывать.

    Так вот, технология мне по-прежнему интересна.

    У Вас и @spacewalker есть сомнения по поводу трещин, разбухания бруса и прочих ньюансов, связанных с технологией. Ну что ж, будем надеяться, что эксперты, которые могут прояснить эти вопросы, заглянут на огонек.

    В конце-концов, мы же не о бозоне Хиггса дискутируем. Есть конкретный дом, есть желание поделиться информацией. Наличие или отсутствие вышеупомянутых проблем будет легко проверить элементарными приборами или даже визуально. Чем мы и собираемся заняться. И если у кого возникают вопросы, предложения, пожелания - озвучивайте, пожалуйста. Чем больше сомнений и вопросов, тем лучше. Иногда случайная реплика может привести к новому интересному открытию.
     
  13. shusha
    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    22.026
    Благодарности:
    34.559

    shusha

    Живу здесь

    shusha

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    22.026
    Благодарности:
    34.559
    Адрес:
    Москва
    @spacewalker, надеюсь, что это не сочтут рекламой...
    @lyu05665, вот контакты австрийской компании. Напишите. Пошлите им фото своей стены и угла.
    http://www.naturi-haus.at/
    Неужели Вам самим не интересно - сочтут разработчики это нормальным и приемлемым или нет?
     
  14. lyu05665
    Регистрация:
    21.12.16
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    432

    lyu05665

    Живу здесь

    lyu05665

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.12.16
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    432
    Адрес:
    Россия, Севастополь
    @shusha, сайт австрийцев я изучила еще тогда, когда мы решали, связываться с Naturi или нет. На просторах российского интернета не попадалось ничего, кроме рекламы, и вообще у меня правило - по возможности обращаться к первоисточнику. Тогда мы сделали вывод, что технология не получила должного распространения из-за того, что ее использование сильно ограничено наличием патента.

    Спасибо за Ваше настойчивое акцентирование внимания на правильности сборки угла. Это поколебало мою уверенность в заверениях производителя Naturi, что все делалось в соответствии с оригинальной технологией. Конечно, на наш дом это уже никак не повлияет, но да - узнать мнение разработчиков будет интересно.
     
  15. lyu05665
    Регистрация:
    21.12.16
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    432

    lyu05665

    Живу здесь

    lyu05665

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.12.16
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    432
    Адрес:
    Россия, Севастополь
    Бетон встречает дерево - монтаж межэтажного перекрытия

    В последних числах марта начался монтаж межэтажного перекрытия. Работы были проведены в соответствии с техзаданием:

    1. Выполнить гидроизоляцию по бетонному основанию рулонным материалом.
    2. Уложить подкладную доску сечением 50х200 мм (сосна обрезная естественной влажности 12-18%) в соответствии с чертежами и пояснительными записками к ним - КД ЭП лист 8.
    3. Подкладную доску закрепить анкером с шагом не более 2000 мм с обязательным креплением на концах доски.
    4. Уложить брус нижней обвязки сечением 150х200 мм (сосна обрезная естественной влажности 12-18%) в соответствии с чертежами и пояснительными записками к ним - КД ЭП лист 9.
    5. Брус нижней обвязки закрепить анкерным креплением к бетонному основанию с заглублением в бетонное основание не менее 100 мм с шагом не более 2000 мм.
    6. Произвести монтаж балок перекрытия сечением 50х200мм (сосна обрезная естественной влажности 12-18%) с шагом, согласно расчетных нагрузок для индивидуальных жилых зданий, с нагрузкой не менее 200 кг на 1 м. кв.
    7. Для крепления балок перекрытия использовать крепеж в соответствии с пояснительными записками к чертежам КД ЭП (опора бруса, угол усиленный, анкера, шуруп для лаг, саморез, шуруп и т. д.).
    8. Все деревянные детали конструкции перекрытия цокольного этажа должны быть обработаны огнебиозащитным составом.


    Техзадание составили ребята из строительной компании. Наша задача была только согласовать и подписать.

    15 апреля работы были завершены. В процессе возникли некоторые сложности - на самом начальном этапе, из-за неровностей бетонного основания, бригаде пришлось основательно повозиться с подгонкой бруса нижней обвязки. Также, вышла путаница с гидроизоляцией - рабочие недопоняли своих руководителей и вначале уложили ее не по всей ширине ростверка. Впрочем, эта ошибка была быстро устранена.
    Акт выполненных работ подписали без замечаний.

    К сожалению, мы упустили момент и не засняли общий вид перекрытия. Часть его можно увидеть на фото, где на балках лежат доски чернового настила.
    Но это уже совсем другая история.
     

    Вложения:

    • Гидроизоляция ростверка.jpg
    • Подкладная доска.jpg
    • Подкладная доска2.jpg
    • Монтаж бруса нижней обвязки.jpg
    • Вид снизу ростверк+перекрытие.jpg
    • Доски чернового настила на балках перекрытия.jpg
    Последнее редактирование: 03.08.17