1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Электробезопасность ЭТП в душе

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем asraelrg, 06.07.17.

  1. asraelrg
    Регистрация:
    06.07.17
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    3

    asraelrg

    Участник

    asraelrg

    Участник

    Регистрация:
    06.07.17
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    3
    Электробезопасность ЭТП в душе
    Покритикуйте идею, сам минусов не вижу:

    Для обеспечения 100-% безопасности ЭТП в мокром помещении хочу поместить одножильный греющий кабель в металлопластиковую трубу, залить трансформаторным или машинным маслом, герметично закупорить с 2 сторон, металлическую оболочку трубы заземлить, и замуровать получившийся нагревательный элемент в стяжку в душе. Там же поместить заземленную оцинкованную сетку из прутка 2 мм.
    Конец с проводами вывести в сухое помещение, подключить через УЗО.

    Планируется получить надежную защиту от ударов током + как бонус, гарантию отсутствия локального перегрева кабеля, т. к. он будет окружен жидкостью.
     
  2. Хортэк СПб
    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    17.426
    Благодарности:
    10.376

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    17.426
    Благодарности:
    10.376
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Прекрасная идея, делайте. и фото выкладывайте.
    и главное потом результат опишите.
     
  3. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.848
    Благодарности:
    10.877

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.848
    Благодарности:
    10.877
    Адрес:
    Домодедово
    Это такой прикол:faq:
    "Зачет":hndshk::victory:
    @asraelrg,
    Это он просто пошутил (как я думаю)
    Потому что он общепризнанный"спец" и видит ежедневно десятки всяческих "перфекциоистов"
    С совершенно странными идеями:victory:
    Нет :no:
    Так можно сделать :hello:
    И даже это будет не плохо :no::victory:
    Но реального практического смысла в этом нет (я не вижу)
    Ибо можно просто замуровать кабель в бетонную стяжку и все останутся скорее всего живы и здоровы :hello:
     
  4. asraelrg
    Регистрация:
    06.07.17
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    3

    asraelrg

    Участник

    asraelrg

    Участник

    Регистрация:
    06.07.17
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    3
    Смущает вот это "скорее всего". Ведь если кабель неэкранированный, то при повреждении изоляции ток может потечь через стяжку в пятку, а если человек возьмется рукой за трубу или душевую лейку, то может и убить.
    Хочется исключить такую вероятность. Какие меры считаются гарантированно бесопасными (ну кроме водяного ТП :))
     
  5. sergay65
    Регистрация:
    14.09.08
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    39

    sergay65

    Живу здесь

    sergay65

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.09.08
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    Московская область
    Залейте кабель в стяжку и поставьте УЗО 10мА, и даже если ток и потечет "в пятку", то УЗО его отключит еще до того, как пятка начнет хоть что-то чувствовать.
    P. S. Чем меньше посредников в передаче тепла между нагревательным элементом кабеля и нагреваемой поверхностью, тем выше эффективность этой системы.
     
    Последнее редактирование: 07.07.17
  6. asraelrg
    Регистрация:
    06.07.17
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    3

    asraelrg

    Участник

    asraelrg

    Участник

    Регистрация:
    06.07.17
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    3
    УЗО по нормам отрабатывает за 30 мс, значит токи выше 100 мА уже будут оказывать опасное воздействие. Это еще если УЗО сработает.
    Ток же не нарастает плавно, а мгновенно становится равным U/R, т. е. если человек мокрый, там и полампера запросто будет. И эти полампера будут 30 мс протекать через тело.
     
  7. Хортэк СПб
    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    17.426
    Благодарности:
    10.376

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    17.426
    Благодарности:
    10.376
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я точно пошутил.
    честно говоря вообще не понимаю чего хочет достичь человек.
    1. ТП не делают в душевой, будет пересыхать и вонять трап.
    2 кабель тп изолирован, вплоть до того что кабели пускают внутри трубы водоснабжения.
    так что даже если вы забыли гидроизоляцию или положили кабель в слой плиточного клея вам ничего не угрожает.
     
  8. asraelrg
    Регистрация:
    06.07.17
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    3

    asraelrg

    Участник

    asraelrg

    Участник

    Регистрация:
    06.07.17
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    3
    Хортэк, про трап - полезная информация, а по второму пункту хотелось бы уточнить: трубы ВС заземлены, разве нет? Т. е. даже если кабель пробьет, ток пойдет в землю. Потом, сопротивление изоляции - величина непостоянная, со временем изоляция стареет и может дать трещину. Тогда угроза поражения током будет весьма явной.

    Я хочу жить, что тут непонятного :)
     
  9. v. pchelin
    Регистрация:
    17.09.09
    Сообщения:
    1.593
    Благодарности:
    426

    v. pchelin

    Живу здесь

    v. pchelin

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.09
    Сообщения:
    1.593
    Благодарности:
    426
    Адрес:
    Черноголовка
    Если хотите жить заложите в стяжку поверх ТП армирующую сетку с последующим её заземлением. Кстати насчёт скорости возрастания тока. В случае утечки через изоляцию ток так-же будет возрастать плавно.
     
  10. asraelrg
    Регистрация:
    06.07.17
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    3

    asraelrg

    Участник

    asraelrg

    Участник

    Регистрация:
    06.07.17
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    3
    Почему?
     
  11. v. pchelin
    Регистрация:
    17.09.09
    Сообщения:
    1.593
    Благодарности:
    426

    v. pchelin

    Живу здесь

    v. pchelin

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.09
    Сообщения:
    1.593
    Благодарности:
    426
    Адрес:
    Черноголовка
    @asraelrg, Хотя-бы потому, что кроме сопротивления изоляции есть ещё большое сопротивление стяжки, плиточного клея и самой плитки. А лавинообразный пробой возникает после длительного, медленного разрушения изоляции и при этом плавного, длительного возрастания тока.
     
  12. asraelrg
    Регистрация:
    06.07.17
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    3

    asraelrg

    Участник

    asraelrg

    Участник

    Регистрация:
    06.07.17
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    3
    Я имел ввиду ситуацию, когда, к примеру, лопнула стяжка и повредила изоляцию. Тут мы встаем ногами на пол и включаем душ, держа в руках мокрую лейку. Вода заполняет трещины, доходит до проводника и мы получаем удар током. Проходит 30 мс и УЗО, может быть, отключает питание ТП.
    ИМХО, в данном случае будет резкое нарастание тока до значения, ограниченного Rцепи. Гораздо более быстрое, чем время срабатывания УЗО. Так что удар будет не 10 мА, а 100 и более.
     
  13. v. pchelin
    Регистрация:
    17.09.09
    Сообщения:
    1.593
    Благодарности:
    426

    v. pchelin

    Живу здесь

    v. pchelin

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.09
    Сообщения:
    1.593
    Благодарности:
    426
    Адрес:
    Черноголовка
    @asraelrg, Если произойдёт всё, что Вы описали, то утечка появится до того, как Вы включите душ. Одномоментно изоляция не разрушится. Даже лопнувшая стяжка изоляцию моментально не порвёт, она имеет эластичность и к тому-же многослойная. И, как я уже писал, армирующая сетка. Она усилит прочность стяжки и защитит Вас от тока. А по поводу токов о которых Вы пишите, то это из области фантастики.
     
  14. Хортэк СПб
    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    17.426
    Благодарности:
    10.376

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    17.426
    Благодарности:
    10.376
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Точно, что может быть актуальней заземления трубы ПНД.
     
  15. Хортэк СПб
    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    17.426
    Благодарности:
    10.376

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    17.426
    Благодарности:
    10.376
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не делайте тёплый пол, правда, именно так всё и будет.