1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Жидкость для геоконтура

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем vad711, 04.07.17.

  1. Seregarostov
    Регистрация:
    28.03.13
    Сообщения:
    484
    Благодарности:
    220

    Seregarostov

    Живу здесь

    Seregarostov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.13
    Сообщения:
    484
    Благодарности:
    220
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Зальем спирт этиловый, станет туго с деньгами, можно слить и продать
    Насчёт бодяжил это образно. Был пропиленгликоль какой-то пищевой (на пивзаводах используется) и вода дистиллированная.
     
  2. подрядчик
    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    1.215
    Благодарности:
    775

    подрядчик

    Живу здесь

    подрядчик

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    1.215
    Благодарности:
    775
    Адрес:
    Новочеркасск
    А почитать, не алё. :) Парни я каждые выходные мою котлы, и если там был пропиленгликоль, это писец! Цена для клиента вырастает, ну и промывка как танцы с бубном. :) Недаром в котлы только воду льют и грюндфос ЦН с гарантии снимает если был теплоноситель. :) Я считаю что спирт самое то! :)
     
  3. подрядчик
    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    1.215
    Благодарности:
    775

    подрядчик

    Живу здесь

    подрядчик

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    1.215
    Благодарности:
    775
    Адрес:
    Новочеркасск
    Хотя, лейте чё хотите. :)
     
  4. Seregarostov
    Регистрация:
    28.03.13
    Сообщения:
    484
    Благодарности:
    220

    Seregarostov

    Живу здесь

    Seregarostov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.13
    Сообщения:
    484
    Благодарности:
    220
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Что в спиртовой раствор добавить против коррозии насоса?
    Грюн стоит, ржавеет чуть чуть чугунина в нем
     
  5. подрядчик
    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    1.215
    Благодарности:
    775

    подрядчик

    Живу здесь

    подрядчик

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    1.215
    Благодарности:
    775
    Адрес:
    Новочеркасск
    Забей! Пока его сожрёт... :) Чугун это не сталь, диаграмму Fe-С посмотри. :)
     
  6. Akr3333
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    402
    Благодарности:
    129

    Akr3333

    Живу здесь

    Akr3333

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    402
    Благодарности:
    129
    Адрес:
    Екатеринбург
    Перечитал тему. Про "самсамыч и изподполы - рулят" - понял. А вот сравнений этила с гликолем в результирующем СОРе - не увидел.
    А ТНы, ГК часто моете? То, что спирту не полезен нагрев - бесспорно. А что ему будет в холодном режиме?
    Я не против этила. Просто законно его действительно не достать. И хочется понять, так ли велики его преимущества, чтобы за ним гоняться?
     
  7. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    1.421
    Благодарности:
    581

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    1.421
    Благодарности:
    581
    Адрес:
    МО
    Температура кипения:
    Ацетон: 56,5
    Метанол: 64
    Этил ацетат: 77,1
    Этанол: 78
    Изопропиловый: 82

    Где такие температуры в геоконтуре?
     
    Последнее редактирование: 02.10.18
  8. Akr3333
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    402
    Благодарности:
    129

    Akr3333

    Живу здесь

    Akr3333

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    402
    Благодарности:
    129
    Адрес:
    Екатеринбург
    Так это и был вопрос Подрядчику. Он писал, что котлы после пропиленгликоля - не отмыть, жижа всякая нехорошая. Типа, пропиленгликоль - гадость, лейте водку.

    Нагрев сам по себе повышает как химическую активность, коррозийность, так и ведет к распаду сложных молекул спиртов. Серебро в нагретой лимонной кислоте чистили? Вино хранить будете при +5 или +40С? Я сразу оговорюсь, что точных цифр не дам. Так, общее школьное представление о физике/химии. Вот выше сравнение двух контуров с разной жижей в пересчете на СОР сможете сделать? Было бы полезно. Мне знаний не хватает... :|:
    Ну, вот, условно, на себя прикинул.
    ТН потребляет 3 кВт. Тепла - пусть 9 кВт (+-).
    Циркуль - 150 Вт. с пропиленгликолем.
    Переход на этиловый раствор даст треть экономии по циркулю?
    будет 100 Вт.
    9000/3150 или 9000/3100 ? вклад в СОР теряется после запятой. 0.05 в моем случае.
    Но это все на пальцах. Можете точнее посчитать, на своем примере?
     
    Последнее редактирование: 02.10.18
  9. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    1.421
    Благодарности:
    581

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    1.421
    Благодарности:
    581
    Адрес:
    МО
    Могу только сравнить. Расчеты, это уж к фирмам, которые обосновывают применение того или иного теплоносителя, а скорее всего льют, что дешевле и легче достать.

    Когда делал у себя солнечный коллектор добавлял 80л раствора этилового спирта в раствор изопропилового спирта.
    Изопропиловый спирт более густой и вязкий, чем этиловый.
    Проток до разбавления ~1.95 м3ч, после разбавления ~2.1 м3ч.
    Увеличился грубо на 0.15 м3ч.
    Что при разнице температур в 4 градуса дает ~0.6 кВтч.
    И это смесь спиртов. Если убрать изопропил совсем, будет еще больше.
    Много это или мало решать вам.
     
  10. Akr3333
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    402
    Благодарности:
    129

    Akr3333

    Живу здесь

    Akr3333

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    402
    Благодарности:
    129
    Адрес:
    Екатеринбург
    Тоже интересная вводная. Но проток - это еще не экономия энергии итоговая. Еще изменилась теплоемкость как-то... Фактически, повысилась теплоотдача ГК. Теоретическая, если он с запасом размерян и земля может отдать больше тепла в единицу времени (4 градуса вроде многовато для перепада?). Т. е, Ваши 0.6 кВт - не плюсуются напрямую к теплоотдаче ТНа, а зависят еще от ряда факторов.
    Или, с другой стороны, на прокачку жижи тратится энергии пропорционально меньше - на 0.15/1.95. 7% от потребления циркуля, которое само - проценты от потребления ТН.
     
    Последнее редактирование: 02.10.18
  11. подрядчик
    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    1.215
    Благодарности:
    775

    подрядчик

    Живу здесь

    подрядчик

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    1.215
    Благодарности:
    775
    Адрес:
    Новочеркасск
    Х. з. но у Харьковчанина такая проблема была.
     
  12. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    1.421
    Благодарности:
    581

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    1.421
    Благодарности:
    581
    Адрес:
    МО
    Ага, у этилового она лучше.
     
  13. iakovlev
    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    1.154
    Благодарности:
    947

    iakovlev

    Живу здесь

    iakovlev

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    1.154
    Благодарности:
    947
    Адрес:
    Москва
    +100500
     
  14. Кучма Олег
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.273
    Благодарности:
    565

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.273
    Благодарности:
    565
    Адрес:
    Владивосток
    Я вот вооще не понимаю как спирт лить в солнечный коллектор. К вам санитары уже выехали?

    У спирта температура кипения 80 градусов (округленно). У меня бывает, что в жаркий день тонну воды в баке солнце нагревает до такой температуры за день. Это даже не температура аварии - это просто "нормальная" температура контура в хороший день при малом расходе тепла. При аварии насоса температура легко догонится до 130-140 градусов (причем вдвое быстрее чем у воды, так как теплоемкость ниже).

    Температура вспышки спирта 13 градусов - ниже чем у бензина.

    Дальше цитата из учебника:

    Этиловый спирт огнеопасен, он горит слабосветящимся синим пламенем. Температура вспышки в открытой чашке 16,1° С. Пары этилового спирта в смеси с воздухом взрывоопасны, границы взрывоопасных концентраций этилового спирта в воздухе 3,28—18,95 об.%.

     Жидкости с низкой температурой вспышки (например, бензин) при комнатной температуре в закрытых объемах образуют паровоздушные смеси, концентрация паров в которых превышает верхний предел взрываемости. Поэтому при искровом разрядевнутри объема воспламенения не наступит. Однако при этих же условиях легко воспламенить пары этилового спирта, температурные пределы взрываемости которого 11—41 °С. Следовательно, обеспечить безопасность при переработке легковоспламеняющихся и горючих жидкостей можно путем выбора температурного режима.

    Итого - СК со спиртом - это натуральная бомба, которая повышибает глаза осколками стекла всем зевакам в радиусе метров 10-15.
     
  15. kir102
    Регистрация:
    08.11.13
    Сообщения:
    267
    Благодарности:
    174

    kir102

    Живу здесь

    kir102

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.13
    Сообщения:
    267
    Благодарности:
    174
    Адрес:
    Минск
    Так а не надо чистый (96,6%) спирт лить. лейте 20% раствор. максимальная беда - вскипит. Ткип. 20% этанола = 88,4 град. С. с другой стороны температура замерзания -10,6. данные для других концентраций легко гуглятся.

    по поводу пожароопасности, есть такой документ, там все расписано: https://cyberleninka.ru/article/n/o-pozharoopasnosti-vodnyh-rastvorov-etanola. pdf

    для тех, кому лень: температура воспламенения 20% этанола 62 градуса. температура самовоспламенения 535 градусов.

    не ясно, для чего сюда притягивают температуру вспышки (38 градусов), т. к. при вспышке горение не сохраняется.
     
    Последнее редактирование: 10.10.18