1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Жидкость для геоконтура

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем vad711, 04.07.17.

  1. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    829
    Благодарности:
    214

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    829
    Благодарности:
    214
    Адрес:
    Москва
    Жидкость для геоконтура
    Какую жидкость наиболее оптимально и для какой температуры лить в геоконтур?

    Популярные растворы: изопропилового спирта, этилового спирта, пропиленгликоля.
    Еще есть ядовитые метиловый спирт, этиленгликоль.
    Температуры замерзания:
    upload_2017-7-4_11-56-4.png
    Вязкость растворов спиртов при 20° (хотя нужна температура ниже, но не нашел):
    upload_2017-7-4_13-3-10.png
    Теплоемкость для растворов нашел только для раствора этиленгликоля:
    upload_2017-7-4_13-27-48.png
    Теплоемкость при -5° (кДж/(кг*K):
    Изопропиловый спирт: 2.19
    Этиловый спирт: 2.28
    Метиловый спирт: 2.33
    Этиленгликоль: 2.22
    У воды при 0°, для сравнения: 4.19.

    У пропиленгликоля вязкость в несколько раз выше, и теплоемкость немного выше, чем у этиленгликоля.
    Раствор изопропилового спирта начинает резко "густеть" при понижении температуры.

    Получается, что наиболее эффективный обычный этиловый спирт при 30-40%.
    Проблема только его найти и стоит он у нас не дешево.
    А может делать как незамерзайку - 20% изопропилового + 10% этилового?
     
    Последнее редактирование: 04.07.17
  2. delarriver
    Регистрация:
    06.09.16
    Сообщения:
    253
    Благодарности:
    106

    delarriver

    Живу здесь

    delarriver

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.09.16
    Сообщения:
    253
    Благодарности:
    106
    Самогон нужно делать) может дешевле получится... а может и нет.
     
  3. putnik 777
    Регистрация:
    20.07.10
    Сообщения:
    664
    Благодарности:
    167

    putnik 777

    Живу здесь

    putnik 777

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.10
    Сообщения:
    664
    Благодарности:
    167
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Проверено практикой. Думаю, и для СО -самое то.
     
  4. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    829
    Благодарности:
    214

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    829
    Благодарности:
    214
    Адрес:
    Москва
    @putnik 777, но вот я до сего момента не знал. Все установщики по умолчанию почему-то льют раствор изопропилового спирта. Если бы знал заранее о его гораздо худших характеристиках, то ни за что бы не согласился его заливать.

    В отопления спирт не так однозначен, у него и температура кипения ниже и летучесть повышенная...
     
  5. putnik 777
    Регистрация:
    20.07.10
    Сообщения:
    664
    Благодарности:
    167

    putnik 777

    Живу здесь

    putnik 777

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.10
    Сообщения:
    664
    Благодарности:
    167
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Интересно, что будет, если залить биоэтанол?
    И можно ли его разводить водой?
     
  6. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    829
    Благодарности:
    214

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    829
    Благодарности:
    214
    Адрес:
    Москва
    Если биоэтанол E100 купить, то без проблем.
     
  7. putnik 777
    Регистрация:
    20.07.10
    Сообщения:
    664
    Благодарности:
    167

    putnik 777

    Живу здесь

    putnik 777

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.10
    Сообщения:
    664
    Благодарности:
    167
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Из-за его горючести хотелось бы водой разбодяжить.
     
  8. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    829
    Благодарности:
    214

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    829
    Благодарности:
    214
    Адрес:
    Москва
    Так его и надо разбодяжить, Е100 это 96% этиловый спирт с водой.
    E95 и ниже уже смесь с бензином и т. п.
     
  9. tomato
    Регистрация:
    20.05.10
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    53

    tomato

    Живу здесь

    tomato

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.10
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Siberia
    Чисто мое мнение, что самый лучший - это формиатный хладоноситель, например, Нордвэй-Форм. Это раствор формиата калия с антикоррозионными добавками. Отличается самой низкой вязкостью и самой высокой теплопроводность по сравнению с растворами спиртов и гликолей. У меня была идея использовать раствор дешевого технического формиата натрия, но он обладает коррозионной активностью в отношении цинка и алюминия. Полиэтилен и нержавейка теплообменника корродировать не должны. Можно добавить в раствор ингибиторы коррозии бензоат и нитрит натрия. Минимальная температура замерзания раствора формиата натрия -23°С, так что, для геоконтура годится.
     
  10. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    829
    Благодарности:
    214

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    829
    Благодарности:
    214
    Адрес:
    Москва
    @tomato, Не такой он уж прям идеальный.

    Теплоемкость похожих по замерзанию растворов (до -20°С) при 25°С, кДж/кг*К:
    30% этилового спирта: 4.3
    Нордвэй-ФОРМ 30: 3.0
    Раствор этиленгликоля: 3.5

    Плотность раствора у формиата выше - 1,255, у спирта - 0,9538, у этиленгликоля - 1,062.
    Про вязкость быстро не нашел, но думаю не лучше.
     
  11. tomato
    Регистрация:
    20.05.10
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    53

    tomato

    Живу здесь

    tomato

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.10
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Siberia
    Тут надо считать теплоемкость по объему, а не по массе - формиаты выигрывают. Для спирта 4,3 - какая-то ошибка, т. к. у воды 4,19
     
  12. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    829
    Благодарности:
    214

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    829
    Благодарности:
    214
    Адрес:
    Москва
  13. tomato
    Регистрация:
    20.05.10
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    53

    tomato

    Живу здесь

    tomato

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.10
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Siberia
    Для раствора формиата натрия с температурой замерзания -20° и плотностью 1,15 теплоемкость будет 4,14. Вечером пороюсь в архивах, скину свойства растворов формиатов.

    А насос прокачивает кубометры, не килограммы.
     
  14. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    829
    Благодарности:
    214

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    829
    Благодарности:
    214
    Адрес:
    Москва
    Я вот тут инфу брал: http://eco-smart.by/katalog/hladonositeli/nordvey/formiatnye/hladonositel-nordvey-form-30

    Жидкость нам нужна для передачи энергии, а не просто побурлить по трубам.

    Для того, чтобы прокачать более плотную жидкость с тем же объемом нужно затратить больше энергии, то есть один и тот же насос в тех же трубах будет прокачивать ее меньше в объемном эквиваленте. Соответственно, тепла будет передаваться меньше.
    Вот чтобы с этим не заморачиваться и есть основная формула расчета энергии через массу, в которой только масса, время и, грубо говоря, разница температур.
     
  15. tomato
    Регистрация:
    20.05.10
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    53

    tomato

    Живу здесь

    tomato

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.10
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Siberia
    не буду врать, но где-то писали, подача центробежных насосов не зависит от плотности рассола, с увеличением плотности растет КПД насоса.

    Порылся в файлах и составил табличку:

    таблица рассолов.png

    информация по формиатам взята с сайта производителя промышленной химии Cabotcorp:
    http://www.cabotcorp.com/solutions/products-plus/cesium-formate-brines/formate-technical-manual

    Чтобы все не читать, вот пара графиков оттуда:

    Снимок экрана 2017-07-06 в 20.40.51.png Снимок экрана 2017-07-06 в 20.34.52.png Снимок экрана 2017-07-06 в 20.35.34.png

    Вроде, получается, при плюсовых температурах рассола без разницы что лить, чем дальше в минус, тем хуже спирты, особенно, гликоли.