1. Дорогие друзья! Если Ваш дом украшает и обогревает финская печь Туликиви, у вас есть отличная возможность пригласить съёмочную группу FORUMHOUSE для съёмок обзорного сюжета о вашем доме и об этой классной печи! Впереди зима, согреемся от теплой истории!) Пишите нам! expert@forumhouse.ru
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Нужна помощь/совет- фундамент для 2эт дома из КББ

Тема в разделе "Фундаменты", создана пользователем Toksana, 29.06.17.

  1. Toksana
    Регистрация:
    22.10.16
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    Toksana

    Участник

    Toksana

    Участник

    Регистрация:
    22.10.16
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Нужна помощь/совет- фундамент для 2эт дома из КББ
    Уважаемые форумчане, взываю о помощи.
    Предыстория: куплен участок 10 соток в Дмитровском районе МО. По "знакомству" порекомендовали архитектора, который быстро сделал проект дома по картинке фасадов, найденных на просторах интернета.
    На вопросы к архитектору- нужно ли ему еще что-то для проекты кроме наших хотелок, получили ответ-не надо, я тут 40 лет живу, пол района спроектировал, все знаю.
    Найдена бригада граждан с Азии, под руководством русского прораба, он же переводчик с таджикского)
    Встал вопрос- как оказалось на участке незначительный уклон(-50 см), прораб сказал в проекте не учтено. Задумались.
    Встал коренной вопрос- фундамент. По проекту лента на 1,88 в землю (могу ошибаться, фото прилагаю). Перекрытия нулевого уровня- ж/б плиты.
    Прораб, делавший до этого забор на участке, уточнил, что пирог земли: 60 см плодородный грунт, далее "вроде как" суглинок с песком, далее глина после 1м.
    Утверждает, что на таким пучинистых грунтах (каких таких-непонятноо) лучше всего делать свайно-набивной фундамент с монолитной плитой. Насчет правильного названия могу ошибиться, но его предложение такое: бурить на 2,10 в землю, 30см песка, тромбовка, далее заливать сваю. Шаг свай 2-2,5 метра. На нулевом уровне заливать монолитную плиту, она же будет являться полом первого этажа.
    Архитектор "по рекомендации" к слову сказать, трубки не берет, на вопрос- почему не сказали про геологию, говорит- вы не предлагали.
    Товарищи знающие, очень нужна подсказка/критика.
    Заранее спасибо.
     
  2. Toksana
    Регистрация:
    22.10.16
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    Toksana

    Участник

    Toksana

    Участник

    Регистрация:
    22.10.16
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Сканы
     

    Вложения:

  3. Bambino
    Регистрация:
    15.02.12
    Сообщения:
    320
    Благодарности:
    117

    Bambino

    Архитектор

    Bambino

    Архитектор

    Регистрация:
    15.02.12
    Сообщения:
    320
    Благодарности:
    117
    @Toksana, а тут нечего сказать.
    Один псевдоархитектор не учитывающий уклон и не во что не ставящий расчеты фундаментов, а также необходимость геологии, и другой, который назначает сваи и шаг свай по своему усмотрению без геологии и не посчитав (я уверен) нагрузку от дома. Оба шарлотаны.

    Считаю что строителю быть таким шарлотаном простительно, его задача делать то что ему скажут и переводить все это на таджикский. А вот архитектору по попе нужно ремнем за такие дела...
     
  4. Bambino
    Регистрация:
    15.02.12
    Сообщения:
    320
    Благодарности:
    117

    Bambino

    Архитектор

    Bambino

    Архитектор

    Регистрация:
    15.02.12
    Сообщения:
    320
    Благодарности:
    117
    А архитектор сказочник то...
    • марка бетона В15 - слабовата для фундамента. Лучше сделать В25 с соответствующей морозостойкость и влагопроницаемостью (о них см. в интернете. Я не даю параметров т. к. нет геологии).
    • выполнить песчаное основание 10-15 см. - это без уплотнения? Просто насыпать? сказка...
    Чертежи засвечены. Еще непонятно почему у Вас наружные стены 400. Не замерзнете?
     
  5. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    9.526
    Благодарности:
    6.567

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    9.526
    Благодарности:
    6.567
    Адрес:
    Псков
    Пусть дальше заборы делает, а не проектирует
    Если реально хотите правильно и экономно-навскидку -эффективность отличного от предложенного архитектором (лента монолит на подошве с плитами пустотного настила) незагубленного утепленного "финского" ленточного с полами по грунту фундамента тысяч на пятьсот дешевле. И разумеется при аналогичной надежности. Громозека поможет.
     
  6. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    9.526
    Благодарности:
    6.567

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    9.526
    Благодарности:
    6.567
    Адрес:
    Псков
    @Toksana, вот финские керамзитобетонные дома.
    А вот глубина заложения, ширина и высота ленты (и армирование) для этих каменных домов.
    Разумеется, в вашем случае вместо полиэтиленовой пленки обычные доски для опалубки.

     
  7. Toksana
    Регистрация:
    22.10.16
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    Toksana

    Участник

    Toksana

    Участник

    Регистрация:
    22.10.16
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    @Bambino, большое спасибо за комментарии! То, что по попе- очень хочется, но найти физически не могу (Про марку бетона, песок и стены- чем больше читаю форум, тем больше понимаю, что очень много всего там мягко говоря неправильно, но это только грамотный (наверное, он сущетсвует) архитектор теперь поможет разобраться. Еще раз спасибо!
     
  8. Toksana
    Регистрация:
    22.10.16
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    Toksana

    Участник

    Toksana

    Участник

    Регистрация:
    22.10.16
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    @nir, спасибо большое, человеческое за комментарии и замечания. По устройству фундамента кстати, этот "уважаемый" архитектор посчитал смету на материалы в 197 т. р. На вопрос- почему именно лента, ответил- старая добрая универсальная классика, с ней Ваш дом точно никуда не денется. Мы ессесно поверили "знающему" архитектору:faq:
     
  9. Toksana
    Регистрация:
    22.10.16
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    Toksana

    Участник

    Toksana

    Участник

    Регистрация:
    22.10.16
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    @Bambino, а Вы не подскажите: сейчас ищу исполнителей геологии. Предлагают два варианта все- либо с полным отчетом, лабораторными исследованиями за 40 тр, либо "простую" геологию за 10 т. р. без лаборатории, но, как говорят, достаточную для расчета фундамента. Конечно, не хочется переплачивать, но опять попасть впросак и потом опять же платить за правильную работу тоже не охота.
     
  10. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    17.999

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    17.999
    Адрес:
    Россия, Москва
    В проекте указано, что отм. гр. ПЕРЕМЕННАЯ. обычно так и пишут имея незначительный уклон и не имея топосъемки.
    НЕ видя остального конструктива рассуждать о рациональности остальных решений довольно сложно.

    Пусть сделает свой конструктив, под ним подпишется и рекомендует что хочет. А иначе пусть занимается забором и не лезет в рассуждения взрослых людей. Судя по описанию, у вас отличные грунты, без всяких свай. Вопрос конечно что там за глина. НО и вы ж ни топосъемки, ни инженерно-геологических изысканий не провели.

    Если ему сказали что проект это все, что вы готовы ему предложить, он и не спрашивал. Убеждать в необходимости нормальной организации работ не особо его обязанность, спросил, вы отмахнулись - "и ладно"(про вопрос забыли, теперь в беспокойствах и недоумении). Сказал бы, что нужен отчет, который стоит тыс 30-40 - обиделись бы ушли. А так он перезаложился по сумме архивных данных для данной территории и примерному описанию грунтов от прораба (или сам простейшие исследования провел).
    Исходя из каких данных ВЫ делаете такие выводы? Тоже "архитектор-фантазер"?
     
    Последнее редактирование: 29.06.17
  11. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    9.526
    Благодарности:
    6.567

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    9.526
    Благодарности:
    6.567
    Адрес:
    Псков
    Не..:)) В итого: монолитная подошва 600*300-70 метр погонн, стена подвала-фундамента-1800*400-70 м по, плиты перекрытий-70 м2, утепление, гидроизоляция, утепление сверху плит, стяжка...работа по всему этому, дерево, арматура, доставки-выгрузки. Просто чуток более мульта. Поэтому другой имхо-более эффективный конструктив на искуственном!-это для специалистов ремарка-основании может съэкономить до 500 тыс руб.
    Здесь корректные узлы и понятным русским языком как строить из керамзитобетонных блоков правильно. Изучайте, лучше на бумагу перенести...и строителям (исполнителям) тоже выдать.
     
    Последнее редактирование: 29.06.17
  12. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    17.999

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    17.999
    Адрес:
    Россия, Москва
    Вполне реальный конструктив. Подушка ПГС - типичное, довольно часто встречающееся решение.
    Бетон B15 Тоже вполне реальное решение видя армирование и не видя остального конструктива надземной части. Блоки ФБС делают и B7.5 и В12.5 "и что?" ЗА такие вопросы должен отвечать конструктор - за расчет несущих элементов здания. Архитектор отвечает за общую концепцию, и остальное, что вокруг несущих конструктивных элементов "навешивается".
     
  13. Toksana
    Регистрация:
    22.10.16
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    Toksana

    Участник

    Toksana

    Участник

    Регистрация:
    22.10.16
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Топосьемку я делала и архитектору передавала ещё на начальном этапе (как попросил). Почему Вы полагаете, что обиделись и ушли бы? Просто, возможно, в силу занятости человек не может знать, что конкретно он должен предоставить архитектору.
    30-40 тысяч по сравнению с 300-400 р на неподходящий фундамент- не те деньги, на мой взгляд. Поэтому и спрашиваю совета, как правильно быть сегодня- заказывать геологию и заново переделывать проект? Или проекта данного архитектора достаточно для реализации задуманного
     
  14. Bambino
    Регистрация:
    15.02.12
    Сообщения:
    320
    Благодарности:
    117

    Bambino

    Архитектор

    Bambino

    Архитектор

    Регистрация:
    15.02.12
    Сообщения:
    320
    Благодарности:
    117
    Нет конечно, эта марка бетона применима для фундаментов, однако наиболее часто используется марка В25 W6 F75 (или 150). У любого действия на стройке должен быть запас прочности ибо:
    • строят таджики;
    • архитектор не написал про уплотнение подсыпанного основания;
    • архитектор сделал без геологии;
    • бригадир придумывет свою конструкцию не вдаваясь в расчеты и геологию.
    А Вы рекомендуете В15? Я категорически против и Вы меня можете называть хоть архитектор-фантазер хоть еще как ...

    Конечно, все ддолжно делаться исключительно на основании расчетов, но даже когда по расчетам проходит В15, я всегда рекомендую В25 (кроме исключительных случаев).

    Серьезно? Человек, который делал проект фундаментов (как Вы его не называйте, а именно он решился сделать его сделать и взял ответственность на себя), их армирования, просто не удосужился спросить по геологию, посоветовать геологию? И это по Вашему нормально?

    Пол метра это не "незначительный" уклон. Да и что за слово такое "незначительный"?. Архитектура делается с учетом уклона местности согласно топографической съемке и слово "незначительный" не применимо, т. к. уклон либо есть, либо нет. А если топосъемки нет, то архитектор опять же не запросил ... незачем ему вдаваться в такие подробности.
     
  15. Bambino
    Регистрация:
    15.02.12
    Сообщения:
    320
    Благодарности:
    117

    Bambino

    Архитектор

    Bambino

    Архитектор

    Регистрация:
    15.02.12
    Сообщения:
    320
    Благодарности:
    117
    В Вашем случае нужна "простая" геология. В эту простую геологию должны входить разрезы скважин, продольные разрезы вдоль скважин, таблица физико-механических свойств грунтов, а также данные по свойствам грунтов, их увлажненности, пучинистости. А так же там должны быть данные о подземных водах и их характеристиках.

    В моем понимании "простая" геология отличается от "сложной", там что "простоя" не требуется потом прохождение экспертизы проектной документации (т.к. это коттедж) и оформлена она чуть проще.