1. Друзья, у нас отличная новость - за лучшую тему месяца теперь можно получить полезный подарок! Автор лучшей темы апреля уже совсем скоро станет обладателем цепной пилы Worx. Голосуйте за лучших и пишите о своих загородных достижениях, чтобы ими стать! На кону много крутых инструментов, садовой техники и других призов.

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Новый многоэтажный дом с водой в подвале

Тема в разделе "Гидрогеология, геология, геофизика", создана пользователем madge74, 29.06.17.

  1. madge74
    Регистрация:
    15.11.16
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    1

    madge74

    Участник

    madge74

    Участник

    Регистрация:
    15.11.16
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    1
    Новый многоэтажный дом с водой в подвале
    Добрый день! Нужен совет. Живу в многоэтажном (10 этажей) монолитно-кирпичном новом доме, построенном 2 года назад. Весной этого года подвалы (нежилые помещения под офисы с окном над землей) были затоплены водой в среднем на полметра, потом вода стала уходить. Анализ воды показал очень высокий уровень жесткости (вода не титруется), что характерно, очевидно, для грунтовых вод. Местность гористая, юг страны. Застройщик и управляющая компания ничего толком сказать не могут, причин подтопления не знают, проектную документацию не дают, воду выкачивали насосами. Для решения вопроса, по-видимому, нужно узнать состояние и состав грунта, вид подземных вод под домом или около него, и насколько они опасны для фундамента. Что посоветуете нам сделать в этой ситуации и с чего начать? Не исключено, что в целях экономии, застройщик не проводил перед началом строительства строгие геологические (гидрологические) изыскания. Наличие полноценной дренажной системы и гидроизоляции также вызывает сомнение.
     
  2. madge74
    Регистрация:
    15.11.16
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    1

    madge74

    Участник

    madge74

    Участник

    Регистрация:
    15.11.16
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    1
    Судя по всему, это все-таки не подвал, а цокольный этаж...Какая вода может там скапливаться тогда?
     

    Вложения:

    • DSC_2459.JPG
  3. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    15.785
    Благодарности:
    10.601

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    15.785
    Благодарности:
    10.601
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Рельеф (высотные отметки), геология, конструктив фундамента и цоколя для начала.

    Далее нужно последовательно исключить:
    - поверхностную воду;
    - УГВ (воду из верхних метров до водоупора, если он есть);
    - напорную воду под домом (из геологического дефекта к примеру).

    Какая то из этих вод и "живет" у Вас в цоколе - или же комплекс из них.
    Причины как природные могут быть, так и техногенные (например просто труба прохудилась или вода по путям коммуникаций идет).
     
  4. madge74
    Регистрация:
    15.11.16
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    1

    madge74

    Участник

    madge74

    Участник

    Регистрация:
    15.11.16
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    1
    Спасибо. Но что сделать конкретно для начала: нанять фирму, которая занимается геологическими изысканиями? Какие вопросы перед ней поставить? Там еще нужно найти таких специалистов..., тоже проблема. Они должны сделать скважины вокруг дома для определения высотных отметок и вида вод, грунта?
     
  5. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.269
    Благодарности:
    1.558

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.269
    Благодарности:
    1.558
    Адрес:
    Москва
    Для начала нужно заставить застройщика предоставить проектную документацию и результаты ИГИ. При многоэтажном строительстве экспертиза обязательна, это требование Градостроительного кодекса (190-ФЗ), статья 49. Санкции за его нарушение весьма серьезные. Чтобы отдали пригрозите прокуратурой, если не поможет - пишите в прокуратуру, пусть они разбираются. Копию письма с отметкой оставьте себе, Вам обязаны дать ответ.
     
  6. madge74
    Регистрация:
    15.11.16
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    1

    madge74

    Участник

    madge74

    Участник

    Регистрация:
    15.11.16
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    1
    Да, порядок обращения в различные структуры знаю, но пока это не хотелось задействовать в полной мере, рассчитываем, что застройщик все-таки сам как-то решит проблему, пусть с нашей помощью. Хотя пока всё идет туго - выбить из него какую-то информацию тяжело, все раздражены, просит нас "не беспокоиться"). Если проектная документация по идее должна быть, то, боюсь, что ИГИ толком могли и не делаться, в надежде на известное "авось". Там еще проблема с дверьми (входами) в этот цоколь (нежилые офисы) - их 4 двери, и все плохо защищены от осадков (со всех сторон щели). Вполне могли все дожди по весне затечь туда, через двери, стены в помещение (к слову, входные и двери и стены в грибке и плесени). Но если это вода - проникшие осадки, то она должна быть относительно мягкой, а не такой жесткой, что даже не титруется в принципе. Может сделать еще дополнительно полный хим. анализ воды, а не только на жесткость?
     
  7. madge74
    Регистрация:
    15.11.16
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    1

    madge74

    Участник

    madge74

    Участник

    Регистрация:
    15.11.16
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    1
    Вот так выглядел один из входов в цоколь в мае (после длительных дождей):
     

    Вложения:

    • unnamed.jpg
  8. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.269
    Благодарности:
    1.558

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.269
    Благодарности:
    1.558
    Адрес:
    Москва
    @madge74, ИГИ делаются в обязательном порядке, если следовать тому же 190-ФЗ. Может быть вариант, что напрочь отсутствует гидроизоляция подвала, а уровень грунтовых вод (как и верховодки) сильно зависит от осадков. Хим. состав ничего не даст, жесткими могут быть и грунтовые воды, все зависит от водовмещающих пород и связи с другими горизонтами. Нужны колонки скважин, разрезы, свойства грунтов.
     
  9. madge74
    Регистрация:
    15.11.16
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    1

    madge74

    Участник

    madge74

    Участник

    Регистрация:
    15.11.16
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    1
    Может быть вариант, что напрочь отсутствует гидроизоляция подвала, а уровень грунтовых вод (как и верховодки) сильно зависит от осадков. Нужны колонки скважин, разрезы, свойства грунтов.[/QUOTE]

    Если все же не удастся получить ИГИ от застройщика (тут мутно всё, т. к. главная задача, как во всем - продать, а потом "трава не расти"), нам нанимать компанию, которая может сделать скважин, определить состав грунтов? Казалось раньше, что в цоколе грунтовых вод не должно быть, поскольку он располагается обычно выше их...
     
  10. madge74
    Регистрация:
    15.11.16
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    1

    madge74

    Участник

    madge74

    Участник

    Регистрация:
    15.11.16
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    1
    Да, гидроизоляции там нет, по виду. Насчет дренажа, его правильной установки -тоже большие сомнения Может, можно ограничиться только грамотной укладкой гидроизоляции...
     
  11. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.269
    Благодарности:
    1.558

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.269
    Благодарности:
    1.558
    Адрес:
    Москва
    Она должна быть внешней, изнутри очень сложно обеспечить герметичность. Я бы начал с выколачивания исходных данных. Пробурить просто так на городской территории нельзя, нужен ордер на бурение, куча согласований. За сдачу некачественного дома фирма рискует попасть на штрафы и приостановку деятельности.
     
  12. madge74
    Регистрация:
    15.11.16
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    1

    madge74

    Участник

    madge74

    Участник

    Регистрация:
    15.11.16
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    1
    Даже получим, точнее, выбьем данные, то все равно нужны независимые специалисты, которое смогут все это оценить (проектную документация и ИГИ)..., чтобы получить какое-то заключение и дальше решать, что делать.

    еще подскажите, насколько вода в цокольном этаже может быть опасна для дома, его фундамента? Он монолитный.
     
  13. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.269
    Благодарности:
    1.558

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.269
    Благодарности:
    1.558
    Адрес:
    Москва
    Для самих конструкций, если вода не агрессивна к бетону, из которого построен дом, ничего страшного. Это неприятно для жителей, может завестись плесень, которую потом не вывести.
     
  14. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    15.785
    Благодарности:
    10.601

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    15.785
    Благодарности:
    10.601
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Я перечислил что нужно сделать - профи поймут.
    Самостоятельно Вы только высотные отметки можете снять, а остальное может сделать специалист технадзора и изыскатели.

    В каком объеме и когда вести работы - это тоже их забота, они должны определить.
    Вы же должны обеспечить их конструктивом комплекса грунты/фундаменты/дренажи (если есть) и данными ИГИ, полученными при строительстве.

    Возможно стоит потребовать провести независимые ИГИ, если есть сомнения в их подлинности - фальсификация ИГИ практикуется пока что в нашем царстве.

    Нам персонально совершенно без разницы локация Вашего дома, madge74 - но голову ломать в сезон и доказывать что это тоже может иметь значения уже сил нет... я просто прохожу мимо - извиняюсь. :hello:
    Я с удовольствием помог бы всем - но я технически не могу сделать этого... во всяком случае для тех "партизан", которые "шифруются" по непонятным для меня причинам.

    Поимейте совесть :hndshk: - давайте данные.
    Еще есть местные власти - и начальство над местными властями, нужно много и скандально писать (за подписями жителей - от одного человека не сработает).
    Если она влияет на устойчивость основания, на котором стоит дом - опасна.
    Если не влияет на основание, а влияет на материалы - тоже опасна (х.з. что там за монолит).

    Если сделано все качественно (конструкция и материалы, а также стоит все это на надежных грунтах) - не опасно.

    К слову: он может и НЕ монолитным оказаться.
    Там ГИП и ГАП могут и серьезнее пострадать.
     
  15. madge74
    Регистрация:
    15.11.16
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    1

    madge74

    Участник

    madge74

    Участник

    Регистрация:
    15.11.16
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    1
    Спасибо, urok, за столь обстоятельный ответ:).

    Еще немного меня потерпите..., - понимаю, что вызываю раздражение, но делать нечего. Ведь дело рук утопающих, как известно...Поэтому, надо конкретно понимать что, мы, жильцы, может сделать и с чего начинать. Зная теперь "подход" застройщика к строительству, могу предположить, что ИГИ там может не быть как таковой, только формально, либо задним числом - ну Вы же понимаете, как строят у нас в регионах, где все друг друга знают). Поэтому, коль купили квартиры люди, теперь самим и расхлебывать и взывать к совести застройщика, т. к. причина появления воды в цоколе так и не установлена. Сейчас думаю, что погодные осадки нельзя исключать - там такие щели со всех сторон козырьков у входных дверей в цоколь (на фото видно), что стена мокрая, лилось сверху по лестнице, т. е. бурные реки дождей затекали (тогда непонятно, почему вода сильно жесткая?).

    Может, для начала, просить застройщика правильно закрыть козырьками (устранить все щели) входные группы в цоколь (их 4)? Затем нанять людей (компанию), которые сделают независимое ИГИ ?

    Какие данные Вам нужны?