Ввод в дом 3 фазы без нуля

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Выдали ту: 3х фазный ввод 15кв с уровнем напряжения 0,23кв, установить 3х фазный счётчик и 3х полюсной автомат 40а. В экспл. Организации говорят, что старый город и поэтому 380в нет и НЕТ НУЛЯ(!) Может кто подскажет:
1. Можно ли к данной сети подключать оборудование 380в без нуля ?;
2. Если да, то как обезопасить себя от удара током, а оборудование от выхода из строя?;
3. Я правильно понимаю, что при создании сети 220в в розетке будет не фаза и нуль, а две фазы?;
4. При подключении оборудования 220в к клеммам фаза и нуль подводим фаза-фаза?
Был бы нуль этих вопросов не задавал.
Перерыл весь инет толком ничего не нашёл, кроме того, что без нуля очень х...во )
Заранее благодарен.

 

@павел рус,
а ТУ можно выложить?

 

Лет 40-50 назад, когда шло массовое переключение бытовых сетей в городах с напряжения 127 вольт на 220 вольт, это могло быть частично правдой. Временно, до замены трансформатора, в квартиры подавали две фазы от сети с линейным напряжением 220 и фазным 127. Но и в этом случае одну точку треугольника заземляли, и одна из трёх фаз домового кабеля превращалась в ноль.

Но я слабо верю в то, что у вас до сих пор работают трансформаторные подстанции 1960 года.

 

Есть такие сети :-(г. Самара, ул. Ульяновская и как говорят почти весь старый город. Ездил сегодня общаться (тоже думал разводят) с обслуживающими монтажниками, добрые подтатые дядьки, говорят нет нуля (

 

Предположим, что они говорят правду.

Проблема при такой сети возможна только из-за невозможности защитного зануления современных электроприборов класса 1. Тех, которые с третьим контактом на вилке. На этот контакт действительно нужно подавать именно специально обученный "защитный ноль", которого в старых квартирах нет не только у вас. Читайте по ключевым словам "заземление в хрущёвке".

С приборами без третьего контакта всё просто: им абсолютно пофиг, где фаза, а где ноль на двух контактах вилки. Можно и две фазы, лишь бы напряжение между ними и потребляемый ток соответствовали написанному. Впрочем, современная электроника достаточно часто имеет номинал "110-240 В 50/60 Гц", поскольку производитель делает один вариант изделия и для Европы, и для Америки.

Есть у вас техника с третьим контактом? Автоматическая стиральная машина?
Какую мощность дают на квартиру? Какой номинал вводного автомата?

Ну а бытовую технику на 380 вольт Вы вряд ли найдёте.

 

Дают 15квт, вводной 40а. Техника с 3 контактом (земля) естественно есть. Мне хотелось бы подключать оборудование 380в и использовать для своего бизнеса, т. к. потребление кВт меньше и определённое оборудование делают только на 380в. Все ту описаны в первом сообщении 3х фазный ввод на фото не видно

 

@павел рус, а из Ваших соседей кто-нибудь уже подключился? Попроситесь в гости и потычьте индикаторной отверткой в розетку. Если у Вас действительно сеть 220/127 отвертка будет светиться в обоих контактах розетки. Но верится в это с трудом, сейчас такие сети очень большая редкость.

 

Основные вопросы были можно ли подключить оборудование 380в и как правильно и безопасно подключиться. У соседей заходит два провода, мне заведут три (именно три, а не четыре), ту - 3х фазный ввод и счётчик. Сегодня тестером у них 220в розетку потыкаю. В доме сейчас стоит счётчик однофазный 1960 года )

 

Обратите внимание на пункт 7 вашего ТУ: провод СИП-4 4х16
Как это согласуется с Вашим утверждением про три провода?

 

Это согласуется с утверждением экспл организации и монтажников, что мне введут, подключат к ЛЭП, ТРИ КАБЕЛЯ и на каждом БУДЕТ ФАЗА, можно купить сип 3, но он под заказ и дороже, чем сип 4.
Есть три фазных кабеля без нуля, можно ли безопасно подключить оборудование на 380

 

То есть делаться будет по невнятным словам, а не по писаному ТУ. Печально.

Обратите внимание на то, что СИП - это не кабель, а провод. И если какие-то монтажники называют три провода СИП "тремя кабелями" - то это не монтажники, в соответствии с известным анекдотом про солдата, дипломата и девушку.

Безопасность Вы в любом случае можете обеспечить системой заземления TT и дифзащитой. Проблема в другом.

Если трёхфазная линия имеет линейное напряжение 380 и фазное 220, то Вы можете использовать только оборудование на 380 вольт, включаемое "треугольником", если сделаете систему заземления TT. При этом использовать оборудование с номиналом 220 вольт Вы сможете только через собственный понижающий трансформатор, 380/220. Но даже для двухкиловаттного чайника такой трансформатор получится весьма дорогим и большим.

Если трёхфазная линия имеет линейное напряжение 220 и фазное 127, то, наоборот, любое оборудование на 380 потребует повышающего трансформатора.

Предлагаю Вам найти соседа, у которого уже сделано подобное подключение, и померять вольтметром все возможные напряжения на вводе. Вы увидите между разными проводами либо комбинацию 380 и 220 (и это хорошо), либо 220 и 127 (и это будет плохо).

 

AlexseyL, спасибо за направление, буду двигаться так как Вы сказали

 

Без расуждений - идите к соседям и меряйте. По результатам измерений можно будет делать выводы.

Если в документе написано "четыре", а на словах говорят "три" - то верить нельзя ни сказанному, ни написанному. Верить можно только себе (с).

 

AlexseyL, спасибо согласен на 100%

 

@павел рус, такую систему и в москве встречал 3 года назад в старом здании. Подключить оборудование на 380 не составляет труда. Как правило такое оборудование -это асинхронный двигатель. Снимаете крышку клеммной коробки и подключаетесь треугольником, а не звездой, снимая перемычку. На любом двигателе написано220/380 или 380/660.Первое значение для треугольника, второе для звезды. Для присоединения трехфазной нагрузки ноль не нужен, так как геометрическая сумма токов фаз равна нулю, следовательно никакого тока по нулевому проводнику протекает не может теоретически. Подключается только заземление на корпус. А по поводу двух фаз в розетке без нуля-нормально.Вот у меня, например, когда включают электро. на даче, я включаю инвертор, где тоже две фазы. От генератора такая же фигня, так, что пользуйтесь. На будущее проложите 4 провода-когда поменяют трансформатор на ТП безболезненно перейдёт.