1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Схема отопления дома + бассейн и хаммам. Помощь

Тема в разделе "Комбинированные системы", создана пользователем Todosman, 19.06.17.

  1. Todosman
    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    2.026
    Благодарности:
    606

    Todosman

    Живу здесь

    Todosman

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    2.026
    Благодарности:
    606
    Адрес:
    Москва
    Схема отопления дома + бассейн и хаммам. Помощь
    Доброго дня.

    Есть дом, в котором будет бассейн и хаммам.

    Первоначальная схема СО предполагала общий радиаторный (погодозависимость и термоголовки) и контуры теплого пола (регулировка по эталонному помещению - кухня дома). Подогрев пола и полок хаммама на рециркуляции ГВС.

    Теперь объяснили, если будет общий контур ТП на дом и бассейн, то в бассейне из за более высокой температуры отдача от ТП минимальна и для ног даже летом будет хотеться, чтобы полы были по ощущениям теплее чем в доме. Кроме того внутрипольникам в бассейне так же требуется температура повыше, чем обычным радиаторам и если будет погодозависимость от котла на контур радиа. А рециркуляцию на ночь принято отрубать по таймеру, значит хаммам к утру гарантированно холодный.

    Думаю над альтернативными вариантами максимально эффективными:

    1. От контура радиаторов. Контур радиаторов становится круглогодичным с постоянной температурой 65 градусов. От него через RTL вентили разводится теплый пол бассейна и хаммам.
    Так как во всех помещениях главных первого и второго этажа есть радиаторы, то можно очень быстро включить отопление летом (пример этого года обязывает).

    2. От контура на теплообменник бассейна. Контур теплообменника бассейна становится круглогодичным с постоянной температурой 65 градусов. От него заводится хаммам и теплые полы на бассейн. Сам теплообменник подрубается через соленойд. Открылся - пошел проток, закрылся нет протока.

    Посоветуйте третий вариант или скажите какой из двух предложенных оптимальнее.
    Возможно есть иные способы регулировки отдельно температуры пола в бассейна (несколько петель) и хаммама (несколько петель) не через RTL от более горячего постоянного теплоносителя.
     
    Todosman , 19.06.17
    #1 + Цитировать
  2. Mijjgan
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    12.311
    Благодарности:
    8.470

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    12.311
    Благодарности:
    8.470
    Адрес:
    Россия, Москва
    Процитирую одного из ответивших Вам в одной из ранее созданных Вами тем:
     
    Mijjgan , 19.06.17
    #2 + Цитировать
  3. Todosman
    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    2.026
    Благодарности:
    606

    Todosman

    Живу здесь

    Todosman

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    2.026
    Благодарности:
    606
    Адрес:
    Москва
    @Mijjgan, Если бы я умел их рисовать.

    Потом оба варианта фактически одинаковые - прямой контур от стрелки и постоянной температурой.
    Только в первом случае это контур всех радиаторов дома, а во втором контур на ТО бассейна.

    Оба варианта предполагают RTL вентили с регулировкой обратного потока или иной способ регулирования.

    Вот как это выглядит сейчас
     

    Вложения:

    • Сейчас.JPG
    Последнее редактирование: 19.06.17
    Todosman , 19.06.17
    #3 + Цитировать
  4. Mijjgan
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    12.311
    Благодарности:
    8.470

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    12.311
    Благодарности:
    8.470
    Адрес:
    Россия, Москва
    Зачем? Всю жизнь переплачивать за газ?
    Давайте посчитаем количество контуров: 1. Радиаторы в доме 2. ТП в доме 3. Конвектора в бассейне 4. ТП в бассейне 5. Бойлер 6. Теплообменник бассейна 7. Хаммам (тот же тёплый пол как я понимаю, но с несколько другими температурами) 8. Вентиляция (от неё Вы вроде отказались) Вроде всё?
    Каждым из этих контуров можно управлять автоматически, так же как и котлом, чтоб он включался только по запросу от того или иного потребителя.
     
    Mijjgan , 19.06.17
    #4 + Цитировать
  5. Mijjgan
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    12.311
    Благодарности:
    8.470

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    12.311
    Благодарности:
    8.470
    Адрес:
    Россия, Москва
    @Todosman, не разгляжу на плане, где котельная. Я догадываюсь, что надо найти самое маленькое помещение в центре дома и скорее всего это будет она, но хочется верить всё-таки в хорошее:)
     
    Mijjgan , 19.06.17
    #5 + Цитировать
  6. Todosman
    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    2.026
    Благодарности:
    606

    Todosman

    Живу здесь

    Todosman

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    2.026
    Благодарности:
    606
    Адрес:
    Москва
    Вот она котельная. почти 10 м2
    Котельная.JPG
     
    Todosman , 19.06.17
    #6 + Цитировать
  7. Mijjgan
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    12.311
    Благодарности:
    8.470

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    12.311
    Благодарности:
    8.470
    Адрес:
    Россия, Москва
    Там написано - "Постирочная"
     
    Mijjgan , 19.06.17
    #7 + Цитировать
  8. Todosman
    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    2.026
    Благодарности:
    606

    Todosman

    Живу здесь

    Todosman

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    2.026
    Благодарности:
    606
    Адрес:
    Москва
    Логика не понятна. Да, я готов переплачивать за газ - он ничего не стоит. А вот 7 контуров и автоматика для них наоборот будут стоить и не окупятся никогда.

    Хаммам - требует круглогодичного подогрева скамеек и пола. Температура носителя 55-60 градусов.
    Теплый пол в бассейне требует круглогодичного подогрева для комфорта и сушить влагу и отпаливать, в помещении бассейна держат круглый год 25-27 градусов, ночью сегодня по прогнозу + 8 в МСК... температура носителя, чтобы ощущалось тепло ногами при такой дельте минимум 45-50 градусов.

    Задача свести к минимуму число контуров - это называется эффективность.
    1. Радиаторы в доме.
    2. ТП в доме
    3. Теплообменник бассейна

    Вот три основных. Бойлер напрямую от котла.
    Остаются:
    1. Радиаторы в бассейне. Управление пассивное термоголовками, поэтому от радиаторов в доме. Летом не работают, достаточно ТП и поступлений из чаши.
    2. ТП в бассейне
    3. Хаммам.

    Пользование хаммамом максимум 120 минут. Соответственно его можно посадить на одну гребенку с ТП, который не заметит повышения температуры на 5 градусов на пару часов. Хаммамом все рано сразу никто не пользуется- нужно время на разогрев парогенератором, поэтому есть время и на нагрев скамеек.

    Получается контур, который регулируется по температуре ТП в бассейне и принудительно повышается на время пользования хаммамом. Два режима - зима и лето. Летом проблем нет отдать команду котлу, другие контуры отопления не работают. А вот зимой не понятно как.
    Поэтому и напрашивается круглогодичный контур.

    Круглогодично нужно:
    1. Тп в бассейне
    2. Хаммам
    3. Теплообменник в бассейне

    В теории именно эти три контура можно объединить.
    Что получается: Объединенный круглогодичный контур подпитывает полы и хаммам. На нем же сидит теплообменник бассейна. Выставлено 50 градусов.

    Но проблема в том, что 50 градусов мало для теплообменника. Поэтому получается еще более сложная автоматика. Что не есть хорошо.

    Пробуем второй вариант - подрубиться к контуру радиаторов дома. Контур становится круглогодичным выставляем 50 градусов. Летом отрубаем ветки лишние, оставляем только трассу на бассейн.
    Зимой может потребоваться более 50 градусов в контуре радиаторов, при росте температуры растет температура в хаммаме и температура ТП в бассейне, что не хорошо. Поэтому нужно поставить какие-то ограничители. Для хаммама самый простой - это RTL с контролем по обратке, только бы он давал возможность выставить 50 градусов.
    А тп через трехходовой с термоголовкой или сервпоприводом с выносным датчиком

    Завернул да?)
     
    Todosman , 19.06.17
    #8 + Цитировать
  9. Todosman
    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    2.026
    Благодарности:
    606

    Todosman

    Живу здесь

    Todosman

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    2.026
    Благодарности:
    606
    Адрес:
    Москва
    Жена так спокойнее на план реагирует)
     
    Todosman , 19.06.17
    #9 + Цитировать
  10. Mijjgan
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    12.311
    Благодарности:
    8.470

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    12.311
    Благодарности:
    8.470
    Адрес:
    Россия, Москва
    :) Понятно:)
     
    Mijjgan , 19.06.17
    #10 + Цитировать
  11. Хортэк СПб
    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    5.068
    Благодарности:
    1.944

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    5.068
    Благодарности:
    1.944
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я не внимательно читал длинные тексты.
    но по моему большому опыту все кроилово с тп хамамом и басом ведут к попадаловам.
    либо полноценная автоматика, приводы на группах возможность выставить нужные параметры кнопками крутилками. либо вы пару раз поперекрываете какие то краны а потом плюнете и будете без хамама и тп в басе.
    Максимум что можно сэкономить - объеденить тп баса и хамам, добавить автоматики тп, и посадить это всё на отдельную насосную группу.
     
    Хортэк СПб , 19.06.17
    #11 + Цитировать
  12. Todosman
    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    2.026
    Благодарности:
    606

    Todosman

    Живу здесь

    Todosman

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    2.026
    Благодарности:
    606
    Адрес:
    Москва
    Спасибо. Двайте рассуждать.
    Обьединяем ТП бассейна и хаммам в отдельный контур. Пусть будет шкаф по три контура на хаммам и три контура на ТП, В хаммам нужна постоянная высокая температура для пола и стен и сидушек, какая, подбирается индивидуально на трехходовом. В итоге в контуре всегда выставленная температура без регулировки.

    На теплые полы надо регулировать, так как менять температуру мы не можем, регулируется протоком. Ставятся сервопривода на коллектор и вперед. Все верно?
     
    Todosman , 20.06.17
    #12 + Цитировать
  13. Mijjgan
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    12.311
    Благодарности:
    8.470

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    12.311
    Благодарности:
    8.470
    Адрес:
    Россия, Москва
    Вот Ваша основная (на мой скромный взгляд) ошибка в рассуждениях - слово "постоянная". Точнее - его применение к ситуации:) Что касается бойлера, ТО бассейна и хаммама - да, температура там нужна постоянная, но нужна она периодически. Что касается ТП и радиаторов - там нужна температура переменная, но постоянно (в рамках отопительного периода по крайней мере) Так и зачем нам (Вам, конечно, но я уже за эти годы, что Вы боретесь за комфорт, уже чувствую сопричастность:)), имея периодические и переменные теплопотребители, причём все достаточно инерционные (в отличие от вентустановок, где промедление с подачей теплоносителя нужной температуры иногда приводит к фатальным последствиям) и прогнозируемые - держать постоянно котёл "под парами"? Причём с температурой, обеспечивающей самый высокотемпературный запрос?
    Хотя, чего я распинаюсь? Ведь
    , ну будет котёл ежедневно и круглогодично сжигать лишнего газа на 100 - 200 руб...
     
    Mijjgan , 20.06.17
    #13 + Цитировать
  14. Todosman
    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    2.026
    Благодарности:
    606

    Todosman

    Живу здесь

    Todosman

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    2.026
    Благодарности:
    606
    Адрес:
    Москва
    @Mijjgan, по 25 кубов газа в день лишнего ну никак набегать не может. Спасибо за ваше участие.
    Сделаю контур на ТП бассейна и хаммам отдельный, но общий.
     
    Todosman , 20.06.17
    #14 + Цитировать
  15. Хортэк СПб
    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    5.068
    Благодарности:
    1.944

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    5.068
    Благодарности:
    1.944
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я в одном доме делал там. насосная группа на тп баса и хамама. привод - подача 50-53 градуса.
    петли в басе на одном термостате +3 привода выставлены на +31 воздуха,
    на хамам - тоже самое, в обычное время термостат стоит на 24 градуса, перед посещением включают термостат на максимум.
    но в бассе кроме тп ещё есть радиаторы что бы ноги пол не обжигал :))
     
    Хортэк СПб , 22.06.17
    #15 + Цитировать