1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Арматура голая - в земле. Как скоро заржавеет?

Тема в разделе "Фундаменты", создана пользователем lll777, 24.08.09.

  1. lll777
    Регистрация:
    24.08.09
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    3

    lll777

    Ищущий дилетант

    lll777

    Ищущий дилетант

    Регистрация:
    24.08.09
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Новороссийск
    Только не пинайте.

    Собираюсь залить ленту. Частично прямо в траншею, в голую землю, суглинок (1,5 м), частично цоколь - в опалубке - выше уровня земли.

    Тут на форуме читал, что всю арматуру надо "прятать в бетон", т.к. в бетоне среда щелочная, и арматура не гниет. Но как я не бился с рабочими - ну не получается у них сделать так, чтобы ну нигде ничего не торчало наружу.

    С продольными все нормально. Низ положили на куски асфальта и приподняли на 5 см от уровня подсыпки щебенкой. А вот поперечное армирование они, суки, нарезали так, чтобы поперечины вставали враспор со стенами траншеи и вся конструкция не болталась. Вопрос-то в основном касается поперечин - если конци будут торчать в сырой земле, все ли так плохо? Как быстро поперечная арматура может сгнить и как это скажется на фундаменте?

    Грунт вроде не агрессивный. Глина, суглинок, УГВ вроде ниже заложения фундамента.

    Не смейтесь и не пинайте, пожалуйста. Дом трою раз в жизни, деньги большие - хочется чтобы было все как положено.

    Спасибо всем ответившим!
     
    lll777 , 24.08.09
    #1 + Цитировать
  2. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.942
    Благодарности:
    32.838

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.942
    Благодарности:
    32.838
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ответа не знаю, но в качестве мыслей вслух.

    Как раз намедни вытащил из болота (водонасыщеный торф с глиной) арматурину, которая там использовалась в качестве подпорки для древнего деревянного заборного столба.

    Так вот она ржавенькая конечно, но чтобы подгнила - не заметил. Простояла она в земле лет 5-7.

    С бетоном проблема в другом. Пусть меня поправят если я ошибаюсь (где то прочитал), но тут основная проблема, металл при ржавении расширяется. Соответственно, если начнет ржаветь арматурина внутри начнет расширяться, ломая бетон вокруг себя. Так это или нет,и насколько критично если наружу торчит только кончик - не знаю :)
     
    Porcupine , 24.08.09
    #2 + Цитировать
  3. Oleg#1
    Регистрация:
    22.07.09
    Сообщения:
    163
    Благодарности:
    149

    Oleg#1

    Живу здесь

    Oleg#1

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.07.09
    Сообщения:
    163
    Благодарности:
    149
    Адрес:
    Москва
    На объекте раздолбили плиту, отлитую на решетку 4 мм, залита была на песчаную подушку чать решетки в песке часть в бетоне. Заливали более 30 лет назад, решетка насквозь не прогнила. Я бы оценил уровень сьедания металла в нашем случае на уровне 40%.

    Но оставлять дырки в бетоне не есть хорошо, пойдет влага, замерзнет, начнет гидратировать бетон, верховодка с удобрениями попадет вдруг, трещины и т.п. Чем потом думать об этом лучше сразу сделать качественно.
     
    Oleg#1 , 24.08.09
    #3 + Цитировать
  4. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.060
    Благодарности:
    8.622

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.060
    Благодарности:
    8.622
    Адрес:
    Домодедово
    Нужно одеть на концы арматуры крышки от пластиковых бутылок или что-то в таком духе.
    А потом пускай себе распирают.
    Продаются специальные законцовки(пробки) на арматуру для этих целей.
    Металл гниет примерно на 0,1 мм в год с каждой стороны.
    Стало быть арматура на 0,2 мм в год ,примерно, может становиться тоньше.
    Хуже,что при этом ослабевает ее связь с бетоном.
     
    beutiflet , 24.08.09
    #4 + Цитировать
  5. lll777
    Регистрация:
    24.08.09
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    3

    lll777

    Ищущий дилетант

    lll777

    Ищущий дилетант

    Регистрация:
    24.08.09
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Новороссийск
    0.2 мм в год - это еще приемлемо.

    Но как было замечено выше - а если и правда арматура при разрушении распирает фундамент, и он дает трещины? Так ли это или, все же, опасения несколько преувеличены?

    Спецы, подскажите, пожалуйста.
     
    lll777 , 24.08.09
    #5 + Цитировать
  6. pthrfkj
    Регистрация:
    18.03.07
    Сообщения:
    415
    Благодарности:
    118

    pthrfkj

    Живу здесь

    pthrfkj

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.07
    Сообщения:
    415
    Благодарности:
    118
    Адрес:
    Москва
    Сносили старый элеватор, постройка тридцатых годов, арматуре ржаветь хватило бы еще лет на 150, но бетон крошился и откалывался кусками, так что Ростехнадзор запретил эксплуатацию лет десять назад, и я думаю, что арматуре ничего не будет, но лучше ее закрыть бетоном от соприкосновения с воздухом.
    Пример с болотом, выше, тому прямое подтверждение, даже если она и будет ржаветь снизу, то у ржавчины такой разрывной силы нет как у воды, а концы арматуры находятся ниже точки замерзания.
     
    pthrfkj , 24.08.09
    #6 + Цитировать
  7. karas86
    Регистрация:
    23.07.09
    Сообщения:
    263
    Благодарности:
    46

    karas86

    Живу здесь

    karas86

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.07.09
    Сообщения:
    263
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Дмитров
    на ваш век точно хватит... думаю не критично, но все же: Видел как ~10 летний фундамент (армирование 15см кубики)...ржавчина проходит во внутрь по связям.. ВОбщем махал здорой кувалдой по нему он откаловался чуть легче чем нормальный)):)
     
    karas86 , 24.08.09
    #7 + Цитировать
  8. topos
    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.107
    Благодарности:
    584

    topos

    Живу здесь

    topos

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.107
    Благодарности:
    584

    Да, так. Но разрывает не сам фундамент, а защитный слой. Без доступа кислорода железо не гниет (а слой коррозии является сам защитой). Но... есть такое понятие как блуждающие токи и пр. И если у вас получится гальванический элемент (а чаще в жилых поселках так и происходит) то арматура сгнивает за 6 месяцев (если появляется постоянный ток 0,3-0,6 вольта)
     
    topos , 24.08.09
    #8 + Цитировать
  9. digital
    Регистрация:
    05.04.09
    Сообщения:
    318
    Благодарности:
    23

    digital

    Живу здесь

    digital

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.09
    Сообщения:
    318
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    по поводу распорок, у меня сделаны распорки из шпильки в трубе

    труба ПП не дает стенкам сойтись ( и позволяет шпильку вытащить), а шпилька разойтись, причем у шпильки усилие на разрыв по более чем у гвоздей вбитых в брусок


    труба ПП 20мм 22р/м
    шпилька М8 25р/м +гайки/шайбы по 50коп
    арматура A12 22р/м


    одно крепление, при ширине ленты 30см
    труба ПП 6,75руб, шпилька 12,75р+ шайбы гайки 2 р=21руб
     
    digital , 24.08.09
    #9 + Цитировать
  10. lll777
    Регистрация:
    24.08.09
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    3

    lll777

    Ищущий дилетант

    lll777

    Ищущий дилетант

    Регистрация:
    24.08.09
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Новороссийск
    Digital, спасибо ОГРОМНОЕ!
    Если не против - возьму эту идею со шпильками и трубой на вооружение.
    Удачи!
     
    lll777 , 25.08.09
    #10 + Цитировать
  11. Darg
    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0

    Darg

    Участник

    Darg

    Участник

    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Расскажите поподробнее про фундамент, гальванический элемент и паразитные и блуждающие токи. И про то как арматура сгнивает за 6 месяцев.
     
    Darg , 25.08.09
    #11 + Цитировать
  12. karas86
    Регистрация:
    23.07.09
    Сообщения:
    263
    Благодарности:
    46

    karas86

    Живу здесь

    karas86

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.07.09
    Сообщения:
    263
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Дмитров
    Ну сам по себе гальванический элемент это вроде, когда два метала "анод" и "катод" (один из них арматура а др хз, может в земле какой нибудь??) в электролите (допустим дождевая вода с удобрениями) йоны одного переходят в другой под действием токов... т.е. один из них разрушается. По такой технологии позолоту наносят..много чего делают вопщем.
     
    karas86 , 25.08.09
    #12 + Цитировать
  13. kan74
    Регистрация:
    21.10.08
    Сообщения:
    690
    Благодарности:
    318

    kan74

    Живу здесь

    kan74

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.08
    Сообщения:
    690
    Благодарности:
    318
    Адрес:
    Обнинск, Калужская обл.
    НУ ВОТ. А я хотел пару арматурин из фундамента вбить в землю поглубже и на них повесить заземление дома. А теперь выходит, что из-за этого у меня вся арматура в фундаменте сгниет за пол года
     
    kan74 , 25.08.09
    #13 + Цитировать
  14. topos
    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.107
    Благодарности:
    584

    topos

    Живу здесь

    topos

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.107
    Благодарности:
    584
    Если рядом проходят пути Ж/Д с электропоездами, линии ретрансляторов, и похожие гадости + Если засоленность и влажность почвы оптимальны - то да.

    Если вы сами сделаете гальваническую пару - то да.

    А так нет.
    К основному вопросу. Вот как коррозия разрушает бетон (откалывается защитный слой и разрушается сцепление арматуры с конструкцией).
     

    Вложения:

    • 1111.jpg
    • 1112.jpg
    • 1113.jpg
    topos , 25.08.09
    #14 + Цитировать
  15. DeMioN
    Регистрация:
    18.03.10
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    45

    DeMioN

    Живу здесь

    DeMioN

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.10
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Москва
    Так и не понял из всего выше написанного, плохо если торчит в земле поперечная арматура или нет?
     
    DeMioN , 21.08.10
    #15 + Цитировать

Смотрите также: