1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Турбинник, коаксильная труба, деревянный дом - вопросы

Тема в разделе "Дымовые трубы (дымоходы)", создана пользователем suslik79, 21.08.09.

  1. suslik79
    Регистрация:
    18.11.08
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    3

    suslik79

    Живу здесь

    suslik79

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.08
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Воскресенск
    Доброго времени суток !

    Предисловие:
    Имеется турбированный настенный котёл (23 кВт), отдельное помещение (котельная) с окном и отдельной форточкой. Стена - брус 150 мм + утеплитель 50 мм, наружная отделка - сайдинг.
    Кооксильная труба будет выходить из котла назад, сразу через стену на которой он собственно и висит. Эту самую стену обил ацеитом (плоский шифер) 10 мм, на 40 мм оцинкованный П профиль от бруса. На сам ацеит ещё "прибабахал" оцинкованное железо 1 мм, проделал отверстие через всё это хозяйство под трубу и повесил котёл.
    Теперь собственно вопросы:
    1. Хватит ли такой "защиты" стены на которой висит котёл? Оцинкованное железо выступает за габариты котла: сверху - 400 мм (200 мм от трубы), снизу 300 мм, по бокам - по 150 мм. Ацеит выступает за габариты: сверху - примерно 1 м (до потолка), снизу - .. (до пола), по бокам - по 300 мм.
    2. С одного бока до "незащищённой" стены получилось 300 мм. Хватит ли этого (не домотаются-ли газовщики ), или её лучше тоже чем нибудь обить?
    3. Так как труба выходит сразу на улицу, в какую сторону делать "уклон" - в верх или вниз (есть разногласия в инструкции - ни как не пойму :|:)?
    4. Как (чем) изолировать трубу от дерева (от стены)? На сколько? И вообще нуНо ли это, или достаточно будет просто "пеной" заделать?
    5. Нужно ли защищать внешнюю стену(сайдинг) - делать защитный экран?
    6. На сколько должна торчать труба снаружи?
    7. Нужно ли делать для турбинника, установленного в отдельном помещении, вытяжку?
    8. Нужно ли делать "щель" под дверью? Или наоборот нужно делать котельную "герметичной"?

    Пы.Сы.
    Для ясности: газовая плита стоит еСеСено на кухне :)], и там же сделал общую вытяжку (135 мм) через крышу - выше конька.

    Сильно не пинайте, форум читал, но.. может плохо искал :|:
     
    suslik79 , 21.08.09
    #1 + Цитировать
  2. I.K.
    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    1.383
    Благодарности:
    1.370

    I.K.

    Живу здесь

    I.K.

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    1.383
    Благодарности:
    1.370
    Адрес:
    Александров
    Плохо искал. Всё есть на форуме.
     
    I.K. , 22.08.09
    #2 + Цитировать
  3. suslik79
    Регистрация:
    18.11.08
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    3

    suslik79

    Живу здесь

    suslik79

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.08
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Воскресенск
    Исчерпывающий ответ. если знаете где, ткните носом (извините за наглость :|:), у минЕ инет ну очень "не халявный", каждая ненНуная открытая страничка сосёт кровно заработанную денежку из кармана.. бла...бла...бла...

    Нашёл только про трубу, что должна быть от котла в низ - конденсат, дальше 0.
    Люди не дайте погибнуть, через две недели газовщики приедут - газ подключать, надо Усё в норму привести, а то пошлют куда подальше, за не соответствие.. зима не за горами. Из за "ограниченного бюджета", делаю всё сам, да и посоветоваться не с кем.дерЁвня.
     
    suslik79 , 22.08.09
    #3 + Цитировать
  4. jvolfss
    Регистрация:
    01.05.08
    Сообщения:
    890
    Благодарности:
    65

    jvolfss

    Живу здесь

    jvolfss

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.05.08
    Сообщения:
    890
    Благодарности:
    65
    Адрес:
    Луганская область
    suslik79 .
    Уклон трубы от котла на улицу.
    Вентиляция должна быть в любом помещении где установлен газовый котел.

    ЗЫ. по поводу ткните носом. Мы каждый день одно и тоже рассказываем тем у кого интернет не халявный и лень пользоваться поиском.
    Вверху кнопочка есть
    поиск
    http://www.forumhouse.ru/poisk/search.php?query=
    Вводите ключевые слова и читаете или ждете пока кто нибудь ответит.
     
    jvolfss , 22.08.09
    #4 + Цитировать
  5. suslik79
    Регистрация:
    18.11.08
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    3

    suslik79

    Живу здесь

    suslik79

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.08
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Воскресенск
    Ребята, если Вы думаете, что я читать не умею. хм - умею. И если бы я увидел где то конкретные ответы на свои вопросы, я бы их не задавал.
    Вот к примеру несколько строк, из того, что удалось "накопать" (произвольно):
    Человек задаёт вопрос: "Как изолировать кооксильную трубу от сгораемой конструкции?" - ответ: "Как угодно, она не греется, можно просто пеной заделать - я сделал, газовщики ни чего не сказали". Тут же пишет другой человек: "Труба должна быть отдалена не менее чем на 250 мм от сгораемой конструкции и изолирована несгораемым материалом" мотивируя это СНиПом, какого-то "волосатого года" где и в помине ни чего нет про турбированные котлы с закрытой камерой сгорания и кооксильную трубу. Тут же пишет третий: "Нужно сделать в стене "дыру" 1 х 1 м и заложить(обложить трубу) эту дыру кирпичом" - опупеть. Четвёртый пишет: " нужно сделать экраны с обоих сторон из плоского шифера 560 х 560 мм". Следующий пишет: "Можно сунуть трубу в кусок канализационной(серой) трубы".. и т.д и т.п. Кому верить то? В инструкции к котлу написано "заделайте подходящей мастикой" - во как! Ещё там написано: "запрещается устанавливать трубу в местах образования конденсата" - это как!?! Улица - это идеальное место для образования конденсата (при определённых климатических условиях)...

    Далее про длину трубы, человек пишет: "людям лень посмотреть инструкцию к котлу, где написано, что труба должна выступать из стены на 250-300мм". Я свою инструкцию зачитал уже до дыр, уже практически наизусть выучил - НЕТ там ни одного слова (в цифрах) про то на сколько она должна выступать из стены. Там лишь написано "обрежьте трубу на необходимую величину", какая это величина ХЗ, написано лишь, что при обрезке трубы "внутренняя труба должна быть длиннее наружной на 20 мм" (это понятно - конструктивная особенность) ВСЁ.
    Про то, надо ли защищать сайдинг не слова не нашёл. Сайдинг - это пластик, значит считается сгораемой конструкцией, значит нуНо защишать, НО в комплекте к трубе идут два пластиковых(резиновых) уплотнителя, которые непосредственно одеваются на эту трубу, они по идее тоже "сгораемый материал" - как так?
    Могу дальше продолжать.. палец устал.


    Далее про вытяжку.
    У меня на руках имеется проект газификации. Там чёрным по белому нарисована (написано) вытяжка на кухне, где стоит газовая плита - что я и сделал. Про вытяжку в помещении где стоит(висит) настенник ни слова, единственное условие, окно с форточкой - всё.
     
    suslik79 , 22.08.09
    #5 + Цитировать
  6. I.K.
    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    1.383
    Благодарности:
    1.370

    I.K.

    Живу здесь

    I.K.

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    1.383
    Благодарности:
    1.370
    Адрес:
    Александров
    Четвёртый пишет... Это я не писал, а спрашивал у главного ВДПОшника форума, о том как нужно прокладывать коаксиальный дымоход через сгораемую стену, т.к. сам сомневался в нужности пожарных розделок. И предложил вариант, с которым он согласился. На самом деле оказывается требования в разных районах разные. У кого-то требуют, у кого-то нет, потому как на самом деле доков именно по коаксиалам нет. ИМХО.
    Далее по трубе. Должна на улицу выходить 250-300. У меня в инсрукции так. Наклон вниз к земле на 2-3градуса. Чтобы конденсат стекал.
    Требования к котельным:
    Читаем:

    2 При размещении тепловых агрегатов суммарной мощностью до 150 кВт в отдельном помщении , расположенном на любом этаже жилого здания, помещение должно отвечать следующим требованиям:
    - высота не менее 2,5 м;
    - объем и площадь помещения проектируются из условий удобного обслуживания тепловых агрегатов и вспомогательного оборудования, но не менее 15 м3;
    - помещение должно быть отделено от смежных помещений ограждающими стенами с пределом огнестойкости 0,75 ч, а предел распространения огня по конструкции равен нулю;
    - естественное освещение - из расчета остекления 0,03 м2 на 1 м3 объема помещения;
    - в помещении должна предусматриваться вентиляция из расчета - вытяжка в объеме 3- кратного воздухообмена помещения в час, приток в объеме вытяжки плюс количество воздуха на горение газа;
    И ещё в котельную должен быть отдельный вход с улицы.

    Ещё вопросы?
     
    I.K. , 22.08.09
    #6 + Цитировать
  7. suslik79
    Регистрация:
    18.11.08
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    3

    suslik79

    Живу здесь

    suslik79

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.08
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Воскресенск
    +100
    В общем сетуёвина такая.
    Сегодня встретился(совершенно случайно) с знакомым газовщиком с 30-ти летним стажем и вот что он мне поведал:
    По коаксильным трубам действительно ни каких "доков" и нормативов нет, и нужно лишь соблюдать все правила по установке прописанные в инструкции к котлу. И если вдруг чего то случится "страшное", то вся ответственность лежит на домовладельце - это всё относится к "частникам". Он сам лично ставил (калымят видать) "настенники" в деревянных домах, и везде ситуация складывалась по разному, то есть в отдельных случаях сам хозяин просил (наверное тоже начитавшийся разных страшных форумов) сделать "защиту" типа ацеита на коаксилку. Был даже случай, что им пришлось(по наставлению хозяина) делать проём в стене 50 х 50 см и потом закладывать его кирпичом. А сам он посоветовал просто устанавливать трубу по инструкции к котлу.. если уж очень "чешится", то можно трубу обматать 2-3 слоями асбеста для самоуспокоения, но они так не делают, а просто навсего "запенивают" трубу и ВСЁ, и ни какие газовщики не домогаются, потому, что в современных турбированных котлах нагревание внешней трубы в принципе не возможно - стоит автоматика и куча всяких датчиков (по тяге, по объёму воздуха, опрокидывание тяги и т.д...) и если Шо то пойдёт не тем путём, котёл просто вырубается.
    По поводу вытяжки: На данный момент по турбированным настенникам, тоже нет ни каких документов и норм, единственное "вне гласное правило" - это окно с форточкой и щель под дверью 2 см - ВСЁ.
    Для пущЩей уверенности, позвонил(только что) человеку, с которым заключал договор на обслуживание турбинника и вот что поведал он: "Трубу устанавливать строго по инструкции (то есть ни какой защиты не требуется), но если очень хочется обмотайте трубу асбестом и "запенте" монтажной пеной. Уклон делайте 3, а лучше 5 градЮков вниз. Трубу обрезать ненуНо, то есть как идёт в комплектации 750 мм так и ставьте чем больше торчит от стены, тем лучше - не будет наледи на стене над трубой. Сайдинг защищать ненужно, но если опять же очень хочется, то сделайте экран 0.5 х 0.5 м (хотя нет - это мне говорил газовщик).
    Так что вот так вот, может кому пригодится.. на все свои вопросы получил вполне вразумительные ответы.. хотя может действительно в разных районах свои правила, по этому ни кому не навязываю то что здесь описано..
    Всем спасибо! Всем пока!
     
    suslik79 , 22.08.09
    #7 + Цитировать
  8. I.K.
    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    1.383
    Благодарности:
    1.370

    I.K.

    Живу здесь

    I.K.

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    1.383
    Благодарности:
    1.370
    Адрес:
    Александров
    По поводу вытяжки, дверей, окон и остальных требований к котельным, они не зависят от типа котла хоть настенный хоть напольный хоть другой фильдепёрстовый. Эти требования по всей стране работают. Поэтому докопаться до вас могут запросто. И придётся либо платить, либо переделывать.
    На вашем месте дымоход я бы обрезал. Потому, что чем он длинней, тем при меньшем минусе он обмерзнет. Конечно если он стоит прямо под карнизом, то да, но есть требования по расстоянию от дымохода до окон, карнизов и т.д. В моей инструкции не менее 600мм до окон и не менее 600 мм в радиусе до сгораемых конструкций.
    Сайдинг защищать думаю смысла особого нет.

    ЗЫ. Интересно, что это за котёл у которого дымоход самому надо резать?
     
    I.K. , 22.08.09
    #8 + Цитировать
  9. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.647
    Благодарности:
    7.697

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.647
    Благодарности:
    7.697
    Адрес:
    Москва
    Извините, за отсутствие!
    Спешу ответить на ваши вопросы:
    1. Такой защиты хватает!
    2. За 300 мм можно не защищать.
    3. Уклон вниз по движению конденсата - от котла.
    4. Изолировать трубу пеной - запрещено! норм своих по таким трубам нет, по этому могут спросить действующие к обычным дымоходам.
    5. Сайдинг лучше убрать по тем же причинам, что и п. 4.
    6. Выдвинуть на 20 см и при попадании под крышу, карниз, балкон - вывести за радиус описываемый навесом...
    Еще существуют минимальные растояния по размещению относительно окон, других труб, земли. Смотрите приложение "Г" к СП 41-108-2003...
    7. Для любого помещения в котором установлен газовый прибор обязательное условие- наличие вентиляционного канала с естественным побуждением тяги. для котла с закрытой камерой сгорания - обеспечивание воздухообмена 1 раз в час.
    8. подрез в двери нужен для вентиляции помещения, а не работы котла.
    И еще раз повторю, что высказывал ранее..
    установка таких котлов до конца не оформленна юридически, по этому существует масса мест и способов вас за что-то наказать, или к чему-то обязать...
    Тому подтверждение и рассказы форумчан...
     
    Алексей Телегин , 24.08.09
    #9 + Цитировать
  10. suslik79
    Регистрация:
    18.11.08
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    3

    suslik79

    Живу здесь

    suslik79

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.08
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Воскресенск
    Спасибо!
    С расстоянием до окон и т.п. , всё в норме.
    Сайдинг думаю всё ж уберу по кругу в 200 мм и поставлю экран из оцинковки.
    А вот по поводу вытяжки, всё таки чего то не вяжется у меня. Когда делал проект на газификацию, барышня настойчиво интересовалась "есть ли вытяжка на кухне?" - в следствии чего и была нанесена на чертёж 150 мм асбестовая труба. А вот про комнату (котельная) где будет стоять турбинник, поинтересовалась лишь о том, "есть ли окно с форточкой, и какого оно размера?" В итоге сейчас имею готовый проект на руках, где чёрным по белому нарисована и прописано вытяжка на кухне и нет ни какого намёка на вытяжку в котельной. Единственное условие(дополнение) к этой комнате, "нельзя использовать это помещение для обустройства в нём ванной и сан узла".
    Ещё отдельным чертежом идёт "схема дымохода", где так же чёрным по белому написано, что это коаксильный дымоход и написано, где в него входит "приточный и отводящий".


    Пы.Сы. Забыл, так чем же лучше изолировать трубу - УРСА подойдёт?
     
    suslik79 , 25.08.09
    #10 + Цитировать
  11. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.647
    Благодарности:
    7.697

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.647
    Благодарности:
    7.697
    Адрес:
    Москва
    Думаю, вентканал котельной просто забыли и внесут позднее...
    а Описательную часть проекта читали?
    Урсой-можно!
     
    Алексей Телегин , 26.08.09
    #11 + Цитировать
  12. suslik79
    Регистрация:
    18.11.08
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    3

    suslik79

    Живу здесь

    suslik79

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.08
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Воскресенск
    Ну-у-у обрадовали :(
    Описательную часть читал конечно. Про дымоход написано: "Газоотвод, предназначенный для отвода газов через наружную стену, без устройства вертикального канала, размещать и устанавливать согласно инструкции к газовому оборудованию завода изготовителя" так что не о каком изолировании там ни чего не сказано, поэтому и интересовался.
    Про вентиляцию написано: "Вентиляция помещений с установленным газовым оборудованием - ПРЕДУСМОТРЕНА, из расчёта 3 куба в час".
    Далее следующим пунктом: "Помещение кухни и топочной, должно иметь окно с форточкой. ... для притока воздуха, необходимого для горения, должна быть предусмотрена жалюзийная решётка в нижней части двери размером 0.025 квадратов от общей площади".

    Короче хрен поймёшь ПРЕДУСМОТРЕНА уже эта вентиляция или делать надо - непоняНо...

    Ладно через две - три недельки посмотрим, чего скажут. Если ШО, вентканал делается пол дня - сделаю не проблема.
    С УРСОЙ спасибо, а то осталось пол рулона, не знал куда засунуть.а выкинуть "земноводное" не даёт, вот и пригодилась.
    Как закончится эта "эпопея" - отпишусь обязательно.
    Спасибо ещё раз.
     
    suslik79 , 26.08.09
    #12 + Цитировать
  13. suslik79
    Регистрация:
    18.11.08
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    3

    suslik79

    Живу здесь

    suslik79

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.08
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Воскресенск
    Отчётец.
    Газ проведён, подключен и запущен - эпопея длительностью почти в год закончилась.
    И того имеем: На кухне - газовая плита, в отдельной комнате ("котельной") турбированный двухконтурный настенный газовый котёл.
    В кухне: вертикальный вент-канал - оцинковка Ф135мм выведен выше конька крыши, окно с форточкой, щель под дверью 20мм.
    В "котельной": окно с форточкой, щель под дверью 20мм, какой либо вент-канал не требуется. Начальник ВДПО, который делал заключение по вентканалу на кухне, сам был в лёгком недоумении, мол как так, "должОн быть!".. Но после получасового "разглядывания" проекта на газификацию, дал "добро" и поставил свою закорючку, мол "всё путём", да ещё и увеличил на бумажке диаметр трубы до положенных 150 мм (по проекту именно 150мм).
    Стена на которой висит котёл, обшита ацеитом 10мм и дополнительно обита оцинкованным железом 0.5мм, выступая за габариты котла: по бокам на 100мм, вверх 200мм, вниз 250мм. Коаксильная труба - через стену, установлена по инструкции к котлу (требование самих газовщиков), стандартно - труба, резиновый уплотнитель снаружи стены, и резиновый уплотнитель изнутри. Ни каких дополнительных требований по изолированию от стены (в том числе от сайдинга) не предъявлялось, то есть никаких кирпичей, асбеста, железа и т.д. и т.п... щель между деревом и трубой банально заделана УРСой и всё. Наклон 5 градусов в низ, снаружи торчит 340мм.
    В общем приехали, посмотрели, померили, "помылили", пощупали - запустили... подписались, расписались.. Все довольны.
    Может быть это "спицифика" именно нашего газового хозяйства... не знаю.
    Ещё раз всем спасибо!
     
    suslik79 , 05.11.09
    #13 + Цитировать
  14. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.647
    Благодарности:
    7.697

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.647
    Благодарности:
    7.697
    Адрес:
    Москва
    Рад за Вас, что все "прокатило", однако есть требования и их ни кто не отменял, об однократном обмене воздуха за 1 час, помещения в котором установлен газовый прибор с закрытой камерой сгорания...
    Другим настойчиво не рекомендую заниматься самодеятельностью, а делать вентиляцию согласно СНиПов и норм проектирования...
    Чем обосновал проекетировавший ваше здание ненужность вентиляционного канала, проектировщик - мне не ведомо, а вот необходимость вентилирования обосновывается (в документации) созданием здорового микроклимата помещения, удалением газа при возможных его утечках и аварийным удалением дыма в случае пожара...
    Теперь думайте, сэкономили ли вы, или Вас обманули...
    Удачи!
     
    Алексей Телегин , 06.11.09
    #14 + Цитировать
  15. suslik79
    Регистрация:
    18.11.08
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    3

    suslik79

    Живу здесь

    suslik79

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.08
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Воскресенск
    Да я вроде никакой самодеятельностью не занимался , а делал всё согласно данному мне проекту газификации.
    В общем тема с турбированными котлами так и осталась "делом тёмным и до конца не разгаданным".
    Похоже действительно в каждом "субъекте" действуют свои законы и правила...В пользу этого обнаружилась ещё одно отличие - непонятное ценообразование. Приехали ко мне друзья из Пензы, и один из них тоже делал газификацию своего дома буквально пол года назад. Проект практически один в один с моим, разница в длине труб в 2 м, и котёл напольный.. Короче у "них" проект стоит 580 рубчиков, а мне он "вылез" под 13000 рубликов. вроде страна одна, и газ одного цвета..непоНяно...
     
    suslik79 , 06.11.09
    #15 + Цитировать