1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Теплорасчет. На какую мин. Т считать?

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем lazybird, 09.06.17.

  1. lazybird
    Регистрация:
    04.05.15
    Сообщения:
    416
    Благодарности:
    53

    lazybird

    Живу здесь

    lazybird

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.15
    Сообщения:
    416
    Благодарности:
    53
    Теплорасчет. На какую мин. Т считать?
    Всем привет.

    Считаем теплопотери в OZC. Выбор региона дает -29С (Оренбуржье). Но такая Т стоит не такое уж большое кол-во дней. При этом у стен большая тепломкость (51 см киприча). При такой Т получается какое-то нереальное кол-во радиаторов отопления :). Но большую часть отопительного сезона это не будет нужно вообще. Может можно взять какую-то другую температуру, более приближенную к действительности?

    В расчете также пристутсвуют потери на вентиляции, кот. вообще непонятно насколько верны и что будет в реальности.

    Как быть?
     
  2. Хортэк СПб
    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    17.425
    Благодарности:
    10.376

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    17.425
    Благодарности:
    10.376
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Какое не реальное ?
    а потом вы обвяжите это всё пп с зауженым диаметром с расчётом 200 Вт секция китайской алюминьки замёрзнете в первую же зиму и разместите тут пост как наростить радиаторы при скрытой/открытой проводке.
    А 51 см кирпича это конечно теплоёмкость, но и потери приличные.
     
  3. lazybird
    Регистрация:
    04.05.15
    Сообщения:
    416
    Благодарности:
    53

    lazybird

    Живу здесь

    lazybird

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.15
    Сообщения:
    416
    Благодарности:
    53
    @Хортэк СПб, Вы же не знаете всех условий, как сделано и как будет переделываться? Уже сейчас стоят чугунные, в сильном недостатке и да, бывает зимой достаточно холодно. Но ставиться будут металлические (а не "китайская алюминька", как Вы выразились), 51 см. стены будет пениться ППУ, а про зауженный диаметр - вот как Вы думаете, если человек считает теплопотери, то наверное, он все-же не совсем балбес? :|: Этот вопрос как раз из опыта проживания и возник.
     
  4. Ovit1
    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    2.333
    Благодарности:
    3.567

    Ovit1

    Живу здесь

    Ovit1

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    2.333
    Благодарности:
    3.567
    Адрес:
    Екатеринбург
    Если только кирпич - неудивительно. Сопротивление теплопередаче ниже всяких норм.
    "Колхоз - дело добровольное" ;)
    Такой подход имеет место, в частности, в Европе. Просто при понижении температуры ниже расчетной, нужно быть готовым к некоторому дискомфорту и/или к использованию дополнительных источников тепла.
     
  5. neokort
    Регистрация:
    11.01.16
    Сообщения:
    538
    Благодарности:
    188

    neokort

    Живу здесь

    neokort

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.01.16
    Сообщения:
    538
    Благодарности:
    188
    Адрес:
    вОлОгОдские мы
    Если количество секций нереальное возможны ошибки в расчете

    в соответствии с п. 5.13 СП 60 расчет отопления нужно делать по параметрам Б
    в соответствии с табл. 10.1 СП 131 параметрам Б соответствует графа 5 таблицы 3.1, то есть температура холодной пятидневки (Кувандык -30; Оренбург -32; Сорочинск -29)
    то есть по многолетним наблюдениям такая средняя температура стоит не более 5 дней подряд (эти холодные пятидневки за зиму могут повторятся неоднократно)

    инерции кирпичных стен в высотках (толщина кирпичной стены 710 мм) хватает максимум на 6 часов

    если вы готовы в эти пятидневки ходить дома не в маечке и трусиках, а в кофте и шерстяных носках, можно задавать в расчете циферки, которые вам больше нравятся

    чем покупать много радиаторов и платить много рублей за отопление в ряде случаев выгоднее утеплить дом
     
  6. Хортэк СПб
    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    17.425
    Благодарности:
    10.376

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    17.425
    Благодарности:
    10.376
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    какая связь с балбесом ? это вы сказали про нереальное количество радиаторов.
    я действительно не знаю условий. просто пока вам на 100 квадратов нужно десяток метровиков 22 типа высотой 500 мм, это нереальное количество ?
     
  7. lazybird
    Регистрация:
    04.05.15
    Сообщения:
    416
    Благодарности:
    53

    lazybird

    Живу здесь

    lazybird

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.15
    Сообщения:
    416
    Благодарности:
    53
    Я считаю софтом (OZC), может и ошибаюсь, но вряд-ли - считал чем-то еще раньше и примерно то-же выходило. Дом большой, окон много, хоть и будет утепляться - все равно везде получаются 1200мм радиаторы как минимум, стальные.

    По сути сами по себе цифры потерь теплопередачей терпимы, но вот вениляция расходует даже бОльшее кол-во тепла (28 против 33), причем я занижал расходы, что софт ставит по умолчанию (до 30 кубов на человека). Возможно, следует перезадать вопрос на "сколько тепла жрет вентиляция?" :)

    Всегда зимой ходим в кофтах, носках и трусах с начесом :close:

    Ну вот комната (зал/гостиная с кухней) на 72 квадрата требует 7 штук 1200мм 22 типа.

    Комната на мансарде с большим окном ("в пол") 42 м2 показывает 6 шт таких-же. Их же еще просто негде монтировать будет, вот в чем проблема.
     
  8. lazybird
    Регистрация:
    04.05.15
    Сообщения:
    416
    Благодарности:
    53

    lazybird

    Живу здесь

    lazybird

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.15
    Сообщения:
    416
    Благодарности:
    53
    Так вот я и спрашиваю, может быть есть какие-то эмпирические/практические данные по допустмым Т?
     
  9. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    11.543
    Благодарности:
    8.572

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    11.543
    Благодарности:
    8.572
    Адрес:
    Изюм
    Для данной массивности здания
    upload_2017-6-11_19-28-36.png
    Можно, но обмануть получится только себя.
    К расчёту это не имеет никакого отношения. Принимаемая расчётная наружная температура зависит от массивности здания.
    Цифры должны приниматься согласно СНиП. В реальности следует обеспечить необходимые значения вентиляции.
    Имхо. Самый отвратный вариант. Советую рассмотреть вариант вентилируемого фасада.
    Это хорошо. Но для этого необходим определённый объём знаний и опыт. Из личного опыта: пользуюсь OZC 3v, более новые считаю неприемлемыми.
    Это так, имхо.
     
  10. johnnywhite
    Регистрация:
    23.04.15
    Сообщения:
    293
    Благодарности:
    108

    johnnywhite

    Живу здесь

    johnnywhite

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.15
    Сообщения:
    293
    Благодарности:
    108
    Вот вы говорите такая температура бывает 5 дней. Ну ну. .. этой зимой на Урале 3 месяца подряд жарило от -21 днем и до -38 ночью.
     
  11. neokort
    Регистрация:
    11.01.16
    Сообщения:
    538
    Благодарности:
    188

    neokort

    Живу здесь

    neokort

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.01.16
    Сообщения:
    538
    Благодарности:
    188
    Адрес:
    вОлОгОдские мы
    33 кВт на вентиляцию из расчета 30 кубов на человека?
    33 кВт уйдёт на нагрев 33000/(1,163*0,24*1,2*(20-(-29) = 2011 кубов воздуха (с -29° до +20°)
    в вашем доме будут жить 2011 / 30 = 67 человек?
     
  12. Хортэк СПб
    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    17.425
    Благодарности:
    10.376

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    17.425
    Благодарности:
    10.376
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну собственно как я вам и написал, да сейчас у вас такой дом. сделаете теплоизоляцию будет проще.
    и если правда зимой ходите в шерстяных кофтах, то считайте дельту с -29 до +18, ибо стандартные +24 сильно увеличивают потери.
     
  13. lazybird
    Регистрация:
    04.05.15
    Сообщения:
    416
    Благодарности:
    53

    lazybird

    Живу здесь

    lazybird

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.15
    Сообщения:
    416
    Благодарности:
    53
    Блин, надеюсь что нет. :aga: Это мне софт насчитал 33 кВт, и как-то там не очень понятно как менять (Аудитор 6.1) - вот вижу там высокие цифры на инфильтрацию (137 м3 на помещение с 5 окнами) - видимо тут и набегает.

    Так дело в том, что это я уже для утепленного получают такие значения. Дом 3-х квартирный, и чисто от теплопередачи потери в 28 кВт оцениваются. А вот вентиляция...
     
  14. Хортэк СПб
    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    17.425
    Благодарности:
    10.376

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    17.425
    Благодарности:
    10.376
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну правильно, там и кухонь 3 и санузлов должно быть.
    конечно не на 33 кило но половина легко.
     
  15. neokort
    Регистрация:
    11.01.16
    Сообщения:
    538
    Благодарности:
    188

    neokort

    Живу здесь

    neokort

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.01.16
    Сообщения:
    538
    Благодарности:
    188
    Адрес:
    вОлОгОдские мы
    в прошлом сообщении было на вентиляцию, сейчас стало на инфильтрацию. это разные вещи.
    теплопотери на инфильтрацию зависят от воздухопроницаемости ограждающих конструкций, поищите в программе в ограждающих конструкциях какая воздухопроницаемость задана