1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Контроллер теплового насоса Digimark

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем vad711, 30.05.17.

Метки:
  1. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    5.811
    Благодарности:
    3.930

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    5.811
    Благодарности:
    3.930
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Реле по высокому стоИт, хотя абсолютно лишнее для инвертора:)

    Конечно, радует, что самые лучшие в мире насосы - наконец обзавелись дс циркулями.

    КОП= 6 простреливал на видео. Можете озвучить температуры кипения/конденсации и обороты компрессора?
    Я сейчас жду два дсротора, расчитанные на 100оборотов/380В.
    Планирую крутить 20-45 оборотов на 220В. Уж больно чувствительно падает КОП на высоких оборотах...из-за падения объемной производительности.
    Интересно посмотреть в живую этот процесс.

    Кстати, китайский частотник + компрессор шумит примерно также. Выше 60 оборотов тоже невыносимо. Комфортно где-то до 42-43.
     
  2. Чел174
    Регистрация:
    07.02.15
    Сообщения:
    247
    Благодарности:
    190

    Чел174

    Живу здесь

    Чел174

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.02.15
    Сообщения:
    247
    Благодарности:
    190
    Адрес:
    Челябинск
    Лишних защит не бывает, зато бывают желающие получить от ТН 70 градусов в системе отопления :)
    Так возможность ими управлять была всегда, их наличие только от клиента зависит.
    Посмотрите, там же на видео все это есть. Но это видео с пробных пусков, осенью посмотрим, что будет в реальной эксплуатации.
    Ну, это с открытым корпусом, в собранном виде гораздо тише. Сейчас вот как раз собирается первый экземпляр нового корпуса, специально спроектированного на максимальную шумоизоляцию. Будет шептать не громче холодильника:)
    Кстати, Вы в чем обороты пишете? На видео установлено программное ограничение 6000 об/мин, а вообще максимум для данного компрессора 7200.
     
  3. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    5.811
    Благодарности:
    3.930

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    5.811
    Благодарности:
    3.930
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    В секундах. Проще герцами манипулировать.
    Шумка, это хорошо. Но падение производительности никто не отменял.
    Я пошел по пути увеличения объемной производительности/уменьшения оборотов.
    Это выходит дешевле борьбы с шумом и изготовления соответствующего корпуса.
    Этому миц 92 кубика научил. Тот без шумки только благородно шуршал 20-40 оборотов.

    Пока настраиваете - сможете смоделировать одинаковую температуру кипения/конденсации. Будет видно падение КОП. Где-то 10% на разницу 25-75 оборотов. Может и выше.
     
  4. Doctor621
    Регистрация:
    02.04.15
    Сообщения:
    83
    Благодарности:
    30

    Doctor621

    Живу здесь

    Doctor621

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.15
    Сообщения:
    83
    Благодарности:
    30
    @Gaunt, Реле по высокому стоИт, хотя абсолютно лишнее для инвертора:).
    А мне что то боязно без рэле собирать, кондейная плата инвертора лихо стрелку приклеивает на манометре пока не нагонит температуру в режиме старта
     
  5. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    5.811
    Благодарности:
    3.930

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    5.811
    Благодарности:
    3.930
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Ограничение по максимальному моменту или току - настраивается в частотнике.
    Итого - лишняя запчасть.
    Требуется только контроль по низкому. Мало того, при наличии такого умного контроллера, и это лишнее.
    Датчики температуры, тока, и алгоритмы алармов решают всё.
    Меньше запчастей - выше надежность.

    Тем более, ТН на видео - без изысков. Хорошая конструкция.
    Надо будет повторить, мне спиралька знакома :aga:..но вот анаконда...лишнее, портит всю красоту минимализма.
     
  6. S2011S
    Регистрация:
    14.06.11
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    130

    S2011S

    Живу здесь

    S2011S

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.11
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    130
    Адрес:
    Челябинск
    Может Вы и правы на счёт прессостатов, но есть определенные нормы сборки фреоновых контуров, без независимой защиты не пройти сертификацию ну и как писал Чел174 лишняя защита не помешает.
    Да за оценку конструкции отдельное спасибо .
     
  7. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    2.405
    Благодарности:
    766

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    2.405
    Благодарности:
    766
    Адрес:
    Москва
    Интересный ролик и подход интересный, единственное не хватает расшифровки цифр в окнах.
    А есть вариант контроллера с управлением насоса предкондесатора?
    Так же, если не секрет фирмы, можете описать общий алгоритм управления насосами и горшком?
    Я как то озвучивал мысли в слух, по 100% съёму с конденсатора, нет в планах чего либо подобного?
    Так же интересен вариант работы вашего контроллера с воздушным испарителем, возможен ли он, может есть какие наработки?
     
  8. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    820
    Благодарности:
    211

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    820
    Благодарности:
    211
    Адрес:
    Москва
    Вот так вот контроллер Digimark опрашивает датчик температуры бойлера (до него 10м), результат:
    Температура бойлера.png

    Температура 85° означает, что считали температуру с датчика без предварительной команды на ее вычисление. Либо датчик каким-то образом сбросился.
    Температура 0° означает, что каким-то образом линия датчика стала притянута к земле, а контрольную сумму мы не проверили.
    Провал в левой части графика - это контроллер все почему-то думает, что на датчике 0, пока ему не передёрнули питание.
    Для каждого датчика идет отдельный провод к контроллеру.

    Еще контроллер зачем-то в канал каждого датчика мусорит данными для дисплея (он подключен параллельно комнатному датчику), что не добавляет надежности.

    Другие датчики, которые меряют теплоноситель временами показывают прочерки.
    Что это - плохая помехозащищенность, глюки в прошивке?

    В тоже время по дому разведены для другого устройства такие же цифровые датчики, которые сидят вообще на одном проводе (обычный гибкий 2x0.75), общей длиной порядка 30м.
    Проблем с ними за несколько лет вообще никаких.
     

    Вложения:

    • upload_2017-7-3_9-32-55.png
    Последнее редактирование: 03.07.17
  9. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.404
    Благодарности:
    4.554

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.404
    Благодарности:
    4.554
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Стандартная картинка для Далласофф без помехозащиты. Если линии удлинить, то будет еще веселее.
     
  10. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    2.818
    Благодарности:
    1.639

    kmvtgn

    Живу здесь

    kmvtgn

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    2.818
    Благодарности:
    1.639
    Адрес:
    Таганрог
    у нас тоже 1820, нет таких проблем)
     
  11. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    2.818
    Благодарности:
    1.639

    kmvtgn

    Живу здесь

    kmvtgn

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    2.818
    Благодарности:
    1.639
    Адрес:
    Таганрог
    Это проблема не датчика, а контроллера, метода опроса и обработки результатов. При использовании аналоговых датчиков помех больше, и стоимость выше на порядок.
    1820 имеет приемлемую точность, цифровой интерфейс, низкую стоимость (менее 100 руб).
    Температура не может мгновенно измениться на большую дельту - нужна правильная фильтрация. Датчик нельзя часто опрашивать (по вышеуказанной причине, в том числе) - иначе он сам начинает разогреваться.
    Цифровые помехи и помехи по линии легко фильтруются алгоритмом, даже на длинных линиях.
     
  12. Чел174
    Регистрация:
    07.02.15
    Сообщения:
    247
    Благодарности:
    190

    Чел174

    Живу здесь

    Чел174

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.02.15
    Сообщения:
    247
    Благодарности:
    190
    Адрес:
    Челябинск
    @vad711, я вижу, у Вас богатый опыт общения с этими датчиками, однако, не все так, как Вы пишете.
    Во-первых, проверка контрольной суммы никак не уменьшает количество битых посылок, но, как справедливо отмечает @kmvtgn, правильная фильтрация легко снимает эту проблему. С целью управления, таковая фильтрация имеется, поэтому единичные сбои датчиков не вызывают ложных событий, а вот прочерки в окне программы, которые возникают при отсутствии реакции на сброс, оставлены намеренно, чтобы было видно, на сколько надежно читается датчик.
    Работа на длинном проводе, в первую очередь, зависит от качества провода. С одной стороны, контроллер показывает вполне надежную работу с датчиками даже при подключении через 50м витой пары, но это при отсутствии мощных источников помех, типа частотников, контакторов и прочих электроискровых передатчиков :) Мы десятиметровых датчиков не поставляем, поэтому за качество провода ничего сказать не могу. Обратитесь в нашу службу техподдержки за рекомендациями по снижению уровня помех.
    Про провал в левой части графика контроллер ничего такого не думает. К сожалению, особенно злобная помеха иногда способна загнать датчик в ступор и сброс питания нужен ему самому.
     
  13. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    820
    Благодарности:
    211

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    820
    Благодарности:
    211
    Адрес:
    Москва
    Да не уменьшает, даже немного увеличивает - время связи дольше, есть риск поймать помеху, но позволяет отсеить мусор. Так же правильная программная работа с датчиком DS18B20 позволяет уменьшить его "глючность".

    В это входит опрос состояния подготовки температуры, вычисление контрольной суммы, контроль реакции "присутствия". Если бы все это было сделано, то нулей и 85 бы не было.
    Была бы ошибка получения температуры. А так как датчик опрашивается раз в секунду (что тоже слишком часто), то одну-две секунды можно и пропустить.
    Кстати, не заметил на плате ни конденсаторов, ни SMD ферритовых колец, диодов и других элементов для уменьшения влияния помех на датчики.

    а зачем тогда в логах мусорные данные? Чтобы шокировать пользователя?

    Провод 3x1.5, в металлической оболочке, которая заземлена на стороне ТН.

    Это же ТН - в нем по определению стоят контакторы, двигатель, частотник.
    Повторюсь - в том же месте проложен провод для другого устройства - там 5 датчиков на одном проводе, правда паразитное питание. Проблем за годы вообще никаких. График температуры нормальный без глюков.

    На последние 9 (девять) моих сообщений техподдержка ничего (ничего) не ответила.
     
  14. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    2.405
    Благодарности:
    766

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    2.405
    Благодарности:
    766
    Адрес:
    Москва
    Почитать про звезду лучше на форуме мастеркита по этому контроллеру
     
  15. Чел174
    Регистрация:
    07.02.15
    Сообщения:
    247
    Благодарности:
    190

    Чел174

    Живу здесь

    Чел174

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.02.15
    Сообщения:
    247
    Благодарности:
    190
    Адрес:
    Челябинск
    Извините, пропустил сообщение.
    Алгоритм простой. Обороты компрессора задаются ПИД регулятором для поддержания заданной целевой температуры теплоносителя, насосы поддерживают заданные дельты температур.

    100% мысли вслух теоретически имеют право жить, но это для себя можно делать, в исследовательских целях, а для рядового потребителя, возможные плюсы с лихвой перекроются минусами в плане существенного удорожания и снижения надежности системы.

    Работа по воздушкам ведется, в общем-то, если не загоняться по нормальным алгоритмам оттайки (отличным от "час работаем, полчаса оттаиваем" :)), то можно прямо сейчас использовать, но мы чё-то загоняемся пока :|: