1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Контроллер теплового насоса Digimark

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем vad711, 30.05.17.

Метки:
  1. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    7.443
    Благодарности:
    4.539

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    7.443
    Благодарности:
    4.539
    Адрес:
    Москва
    Можете провести тоже самое, только насос СО включить через минуту?
     
  2. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    4.223
    Благодарности:
    3.135

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    4.223
    Благодарности:
    3.135
    Адрес:
    МО
    @Альтермолог, Нет, контроллер не позволяет, да и чего-то боязно контур без протока оставлять.
     
  3. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    7.443
    Благодарности:
    4.539

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    7.443
    Благодарности:
    4.539
    Адрес:
    Москва
    Чего там бояться, этож на горячей стороне, любой кондей так делает, по идее выход на режим должен быть быстрее. Насос можно и ручками отключить;)
     
  4. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    4.223
    Благодарности:
    3.135

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    4.223
    Благодарности:
    3.135
    Адрес:
    МО
    @Альтермолог, да у меня сейчас не вопрос выхода на режим, а вопрос почему ЭРВ регулируется как - "назло маме отморожу уши".
    На режим можно выйти поставив начальное открытие на 100% и задержку регулирования пару минут.
    Только вот при обычном рабочем старт/стопе хуже будет и не пойдет такая настройка.
    Тут явно какой-то косяк либо в алгоритме либо в настройках.
    Судя по молчанию разработчиков - так и есть, иначе уже бы "разоблачения" были, что я не то включил, не так настроил и вообще влез своими немытыми руками в светлый образ настроек контроллера. ;)
     
  5. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    7.443
    Благодарности:
    4.539

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    7.443
    Благодарности:
    4.539
    Адрес:
    Москва
    Может наоборот перед запуском закрыть? Горшок создал давление/разряжение, а дальше ЭРВ впрягается за перегрев. В этом случае оно хоть в правильную сторону шагать начнёт.
    Может температурный глайд всему виной, а датчики отвечающие за перегрев не там стоят?
     
  6. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    4.223
    Благодарности:
    3.135

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    4.223
    Благодарности:
    3.135
    Адрес:
    МО
    @Альтермолог, так перегрев 30° и растет, давление падает, аж вакуумироваться пошло. Так что датчики не причем.
    Еще каждый последующий эксперимент приходится проводить через пол дня, пока весь фреон в испаритель не затечет.
     
  7. Чел174
    Регистрация:
    07.02.15
    Сообщения:
    419
    Благодарности:
    354

    Чел174

    Живу здесь

    Чел174

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.02.15
    Сообщения:
    419
    Благодарности:
    354
    Адрес:
    Челябинск
    Алгоритм традиционный:
    1) При запуске ТН, техническими специалистами изготовителя ТН производится его настройка, в частности, настраиваются параметры, влияющие на работу ЭРВ. Иногда, по их просьбе, в настройке ПИД участвуют специалисты Digimark.
    2) Пользователь никогда и ни по какому поводу не касается параметров, не относящихся к группе пользовательских, особенно если имеет весьма туманное представление об их назначении.
    3) Если в процессе эксплуатации возникают неполадки, проявляющиеся в виде недостижения установленных целевых температур (СО и бойлера) либо регулярных остановов по аварии (кроме аварий, связанных с состоянием электросети), пользователь обращается к изготовителю для их устранения.
    4) Если пользователь нарушает пункт 2, он возлагает на себя ответственность за сбои в работе и возможный выход ТН из строя. Последующее восстановление работоспособности ТН и повторная настройка согласно пункта 1 оплачивается пользователем отдельно.
    5) Обучение пользователей самостоятельной настройке ТН не производится.

    Спасибо за понимание :hello:
     
  8. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    4.223
    Благодарности:
    3.135

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    4.223
    Благодарности:
    3.135
    Адрес:
    МО
    @Чел174, Ну что я говорил! 5 баллов! Так держать! :)
    Стесняюсь спросить, вы же вроде продаете отдельно контроллеры, тогда к кому люди обращаются?

    PS. Теперь я точно убежден, что дело в алгоритме, и исправлять, дайте я догадаюсь - вы это не планируете, потому как "у всех работает".

    PPS. Попробую, закрыть ЭРВ на ночь. Посмотрим, поможет или нет...
    Спиральный компрессор в остановленном режиме через себя пропускает? Можно закрытым ЭРВ оставлять на долго?
     
    Последнее редактирование: 15.11.17
  9. Чел174
    Регистрация:
    07.02.15
    Сообщения:
    419
    Благодарности:
    354

    Чел174

    Живу здесь

    Чел174

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.02.15
    Сообщения:
    419
    Благодарности:
    354
    Адрес:
    Челябинск
    Я воздержусь от дальнейших комментариев. После повторного закрытия тему больше не откроют.
     
  10. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    7.443
    Благодарности:
    4.539

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    7.443
    Благодарности:
    4.539
    Адрес:
    Москва
    Т. е. при открытии ЭРВ перегрев будет стремится к бесконечности? Если в ваккум добавить "газку" (открыть ЭРВ), перегрев увеличится или уменьшится? Нулевой перегрев - жижа и смерть горшку, т. е. прямоток;)
    Изучаю
    Ссылка удалена
    Спросите @Gaunt, как он с изменой запускал холодные тёплые стены, да и не он один. Вот почему это происходит на холодном старте, а в установившемся режиме всё ОК.
    Я думаю на холодном старте нужно копать в сторону теплосъёма в СО. Прикольный вывод, раньше вам втирали, что с нагрузкой всё плохо, а сейчас её нужно придушить:aga: Стой там, иди сюда;)
    Кстати у вас цирк. насосы управляются "частотниками" и умеют поддерживать дельту, можете рассказать свои видения по данной примочке?
    ЗЫ/ Вот дождусь Добрыню с платкой НарКонтрола и сам пойду по тем же граблям, очень уж руки чешутся.
     
    Последнее редактирование модератором: 15.11.17
  11. Tawman
    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.291
    Благодарности:
    1.857

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.291
    Благодарности:
    1.857
    Адрес:
    Москва
    Нулевой перегрев это испарившаяся жидкость без изменения температуры.
    Вода начинающая испаряться из кипящей кастрюли может иметь нулевой перегрев, т. е. энергия нагрева ушла на фазовый переход. Водяной пар можно нагреть выше точки перехода в 100град, например на 105 градусов, тогда "перегрев" будет 5 градусов.
    Но это вовсе не значит, что пар это жидкость!
    Например DX зонды работают с очень малым перегревом...
    Для того, чтобы жидкость попала в спираль компрессора нужно "залить" его под самую спираль.
     
  12. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    4.223
    Благодарности:
    3.135

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    4.223
    Благодарности:
    3.135
    Адрес:
    МО
    Алгоритм такой, что тут не понятного.
    Перегрев растет - открываем ЭРВ, уменьшается - закрываем.
    Это в простейшем случае, но у нас ПИД регулирование.
    Да еще и задержка этого регулирования. А уж как там начальные значения устанавливаются и используются, одному программисту виднее.
    А так как на экране мы не всегда видим то, что у программы на уме, то тут я пас по догадкам.

    Так вот, в моем случае, перегрев растет, а ЭРВ закрывается. А должен открываться.
     
  13. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    7.443
    Благодарности:
    4.539

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    7.443
    Благодарности:
    4.539
    Адрес:
    Москва
    Странно, может бошка на ЭРВ не той стороной одета, вот и крутит в другую сторону. Как он тогда вообще работает после выхода на режим?
    Ссылку потёрли, вот цитата про РВ и перегрев
    Терморегулирующий вентиль является превосходным решением для регулирования подачи хладагента в испаритель прямого расширения. ТРВ регулирует подачу холодильного агента, поддерживая почти постоянный перегрев на выходе из испарителя. При увеличении перегрева на выходе из испарителя в виду увеличения тепловой нагрузки, ТРВ увеличивает подачу хладагента до возвращения значения перегрева на уровень уставки. В обратном случае ТРВ будет уменьшать подачу хладагента, когда значение перегрева будет ниже уставки из-за уменьшения тепловой нагрузки на испаритель. В результате данный способ регулирования позволяет поддерживать заполнение испарителя на уровне, ограниченном давлением уставки.
    Вот ещё сноска про ЭРВ, судя по ней возможно ещё смотрит на контур СО
    Электрический расширительный вентиль позволяет использовать сложные программируемые параметры. Данный тип клапана управляется по электрической схеме, которая проектируется с учетом возможности регулирования по нескольким параметрам работы системы, не только по перегреву. Например, температура воздуха на выходе из испарителя или воды из чиллера может отслеживаться с помощью контроллера ЭРВ.
     
  14. Чел174
    Регистрация:
    07.02.15
    Сообщения:
    419
    Благодарности:
    354

    Чел174

    Живу здесь

    Чел174

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.02.15
    Сообщения:
    419
    Благодарности:
    354
    Адрес:
    Челябинск
    Не забивайте голову, оно же все работало нормально после настройки, но до начала процесса "улучшения" настройки :)
     
  15. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    4.223
    Благодарности:
    3.135

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    4.223
    Благодарности:
    3.135
    Адрес:
    МО
    Выставил, значит, закрытие ЭРВ в простое.
    Утром перед самым включением открыл на 80%.
    Стартанулось нормально.
    Старт_ЭРВ_0-80.png

    Оно все работало пока в доме тепло было. Хотя этот режим особо то и не проверял.
    И в любом случае это не оправдывает неадекватного поведения алгоритма управления ЭРВ при старте.