Помогите определиться (переделываю проводку на даче)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Уважаемые форумчане, прошу совета более опытных участников

Вводные: имеется летняя дача в СНТ, там же на участке сараюха, там же баня. Состояние электрики - полный треш!(знакомые тестю сделали). СИП введен по деревяшке на автомат 25А, причем не взирая на то, что автомат двухполюсный, ноль отведен сразу на нулевую шину, один СИП уходит обратно и по воздуху к бане. В доме лапша из пунп разных эпох по деревянным конструкциям, в т. ч. скрытно без каких-либо кабель-каналов.

Есть стиралка, два водонагревателя, ну и куча всяких приблуд типа сварочного инвертора и т. п.

Набравшись теоретического и чутка практического опыта я пришел в ужас и задался целью переделать все это. Путем долгих размышлений и чтения всех тем на форуме долгими зимними вечерами решил соорудить ТТ. Хоть линию и поменяли пару лет назад на СИП и ТП новая, но:
-повторных заземлений нигде нет
-счетчик в столбе, от столба однофазный ввод в дом по воздуху, разделить и заменить на пятипроводку не представляется банальной задачей
-там же в столбе рядом со счетчиком по моей просьбе наколхозили вместо рубильника автомат общего отключения, точнее два однополюсных 63А иек. Причем раньше эти приблуды стояли в доме. Опять же говорю электрики знакомые делали
-электрика в СНТ нет и не предвидится, так что ВЛ особо некому проверять и обслуживать

Итак, скрипя сердцем, решил делать ТТ

Теперь, собственно, суть вопроса:

От столба к фасаду приходит СИП на зажим, далее СИП соединяется прокалывающими зажимами с СИПом(!) же и уходит по стене дальше, потом через деревяшку входит в дом

Я решил избавиться от второго СИПа после прокалывающих и навесить в этом месте бокс, в который налепить вводный автомат 50А и сделать переход на медь 10 кв. м сразу в дом до щитка. По ТТ требуется 2-хдиффзащита, ок, думаю - налеплю-ка туда же рядом с АВ50 УЗО 63А 300ма.

Вопрос 1: по феншую, осознавая, что хороший контакт - наше все, хотел чтобы СИП зажимался автоматом с полукруглыми клеммами (у АВВ таких полно). Меня угораздило приобрести вводный автомат продвинутой АВВ - S202, у которого зажимы самые что ни на есть обычные. Гильзовать СИП не умею и нечем. Что мне сделать - попробовать сдать АВ обратно, хоть он и 6ка и взять обычный 4.5ка, но полукруглый? Или, как вариант, выкинуть два иековских автомата из коробки на столбе, поставить этот туда, а на фасаде сделать переход через противопожарное УЗО (хотя у УЗО вроде полукруглых зажимов тоже нет )?

Отсюда вытекает вопрос 2: а нужно ли оно это противопожарное УЗО? Я решил что нужно, но денег на селективное нет, поэтому решил взять обычное 300ма того же АББ, за ним будет уже 63А 30ма групповое. Я подумал что селективность некая будет все-таки. Или я очень неправ?

Вот, собственно, прошу помочь принять мне оптимальное решение по организации ввода

Сейчас 63А -> 25А (не срабатывающее, недавно было кз - отрубились только иеки в столбе)

Хочу или 63А -> 50А+УЗО63/300 -> УЗО 63/30

Или просто 50А -> УЗО63/300 -> УЗО 63/30, но опять же, как быть с пятном контакта СИПа и зажимными клеммами?

Извиняюсь, если получилось путанно) старался наоборот последовательно
Ежели по глубинной сути, меня интересуют два вопроса:
1. Можно ли в качестве противопожарного УЗО поставить обычное на 300ма на вводе, если второе будет на 30ма?
2. Сильно проблемно, если я зажму СИПовский кабель в обычный автомат с обычными зажимными клеммами, а не полукруглыми?

Еще один как бы вопрос подвытекает из этого, может стоит убрать иековские автоматы со столба, поставить вместо них мой автомат на 50А, а переход на фасаде с СИПа на медь сделать через УЗО?

 

Можно.

А разве те АВ, что на столбе не являются ограничивающими мощность?

 

Являются, но:
-это не 2p, а 2 автомата по 1p, что, вроде как, уже не есть хорошо
-иек вроде не самая надежная контора считается)

З. Ы. если еще подскажете по зажиму СИПа буду очень благодарен, а то реально не пойму, оставить этот автомат или поменять, с одной стороны он с коммутационной способностью 6ка, с другой полукруглый зажим обеспечит лучшее пятно контакта

 

Нехорошо. Но замену этих АВ их придётся согласовывать, особенно характеристики вновь устанавливаемых автоматов.
Просто, я не очень понял, какой In у АВ действующих и почему вы с такой лёгкостью собрались их менять на In = 50А

 

СНТ без электрика и надзорных тут ничего согласовывать не надо, по уставу всем дали 15 квт на участок и все, а автоматов этих раньше в щитке на столбе не было - они стояли на вводе уже в доме, это я попросил, чтобы можно было обесточить дом, начиная с ответвления ВЛ - тогда, не долго думая знакомые тестя их из дома воткнули на столб, а в доме поставили купленный мною двухполюсник 25А. Причем в него заведена только фаза)

 

Если вам дали 15 кВт по уставу, так и лепите на столбе двух полюсной In=63А. С него подключите СИПом ЩВУ.

 

Руководствовался часто тут на форуме употребляемой табличкой о соответствии сечения кабеля автоматам - так там на 16 квадратов Al или 10 квадратов меди максимум - 50А автомат
Ввод у меня СИП 2*16, на переход купил 6 метров 3*10 меди

 

Ну, тут конечно каждый волен выбирать, что ему лучше, но лично мне разрешенная мощность важнее, лично я заменил бы провод на большее сечение. Хотя, если не ошибаюсь 16 мм алюминия, проложенных открыто, как раз около 70А.

 

Насчет открытой не знаю, но по идее он будет служить для защиты кабеля до ЩР в доме, а это 6 метров 3*10. Впринципе мысль по расширению мощности я держу в голове, подумал, может реализовать тогда такую схему:
-в столб просто выключатель нагрузки двухполюсный
-на фасаде переход через АВ и УЗО
?
Таким образом, если в будущем понадобится можно будет на фасаде автомат поменять, ну и кабель перетянуть больше сечением до щитка

 

По поводу картинки с девизом " Без объяснений, обоснований, обсуждений!", могу лишь противопоставить обоснование, а именно ПУЭ, глава 1.3 таблица 1.3.5.

Теперь рассмотрим предложенную вами схему.
1. Выключатель нагрузки на столбе. А почему не АВ? Какой коммутационный аппарат защищает купленный вами СИП на участке столб - дом, от максимальных токов (МТ)?
Признаюсь, я не электромонтажник и не знаю всех тонкостей работы с СИП, но его основное назначение монтаж ВЛ. Из своего опыта замечу, что там где к СИП подключают другое эл. оборудование (тр-р, ШС и т. д.) используют спец. клеммы. Почему бы и вам не сделать нечто подобное?


Тогда получим следующее:
На столбе имеем АВ (In= 63А) защищающий СИП и кабель до ЩВУ где будут установлены АВ (In=50А) и УЗО. Для обеспечения некоей селективности можно ещё поиграться характеристиками выключателей, например (В) и (С).

 

@Hellfjord, я-то вообще не электромонтажник от слова совсем так что спасибо вам за советы. Насчет таблицы понял, да, надо реально подробнее изучить вопрос
По поводу защиты кабеля от столба до фасада задумался - а вообще реально имеет смысл защищать этот участок автоматами? Изначально электрики вообще завели СИП в дом без какого-либо расцепителя на столбе, это я уже попросил, чтобы была банальная возможность просто отключить дом. По логике столб и ввод до фасада это зона СНТ, про расцепитель подумал просто, чтобы была безболезненная возможность поменять 50А на фасаде на 63А, если вдруг 11кВт перестанет хватать в будущем.

 

Обратите внимание на патрон лампы.

 

Согласен, есть над чем задуматься.
С одной стороны, чем будет обеспечиваться защита этого участка я не знаю. Что у них там в "голове"? Опять же установив АВ получаем возможность обесточить этот участок без походов к местным электромонтёрам.
С другой стороны, добавляем лишние переходные контакты, не понятна доступность этого АВ для обслуживания и коммутаций. Наверное лазить на столб, при каждом посещении дачи, тоже не очень здорово.
А вообще, если зона ответственности СНТ, заканчиваться на фасаде дома, то и коммутационное оборудование надо поставить там же.

 

Очень красивый патрон, беленький.

 

А то, что он рассчитан на мах. ток 6 А ни о чем не говорит?