1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Стена из Hebel 300 mm +1/2 кирпича облицовочный

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем denbov, 18.08.09.

  1. vores8
    Регистрация:
    26.12.07
    Сообщения:
    368
    Благодарности:
    238

    vores8

    Живу здесь

    vores8

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.07
    Сообщения:
    368
    Благодарности:
    238
    Адрес:
    Нижний Новгород
    а про какие еще снипы можно забыть?

    ну так посчитайте как правильно и расскажите всем
     
  2. Dron/9K
    Регистрация:
    10.02.09
    Сообщения:
    1.783
    Благодарности:
    622

    Dron/9K

    Живу здесь

    Dron/9K

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.09
    Сообщения:
    1.783
    Благодарности:
    622
    Адрес:
    Московская область
    Вот уже плавно переходим к каркасу, потом нам захочется красивого остекления и от пеноблока вообще ничего не останется. Кстати, даже 9 метров нормально плитой не перекрыть, а уж для дома 12х12 точно придется городить что-то в центре.

    Также к конструкционным минусам пенобетона можно отнести то, что он никак не работает на растяжение, в отличие от стали и железобетона - трещины и т.п. от любого чиха. Заморозил дом: получи трещину по всей стене (мой случай, кстати). Как отделывать такую стену?

    На счет циклов: когда на улице минус, то часть пеноблочной стены (если без утеплителя) имеет также отрицательную температуру, ноль где-то в стене, так как внутренняя часть +20 градусов. Вот теперь представь: утром вышло солнышко и стена за день оттаяла, вечером ударил морозец - стена промерзла, Понятно, что не на всю глубину, но думаю что внешние 10 сантиметров стены в год не менее двух десятков перехода через ноль проживают. Причем, чем толще стена, тем дальше гуляет этот ноль.

    Дальше начинается простая физика с расширением воды во время замерзания...
     
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.162
    Благодарности:
    37.712

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.162
    Благодарности:
    37.712
    Морозостойкость . Как например устанавливают морозостойкость кирпича? Кирпич во время испытаний опускают в воду на 8 часов, потом помещают на 8 часов в морозильную камеру(ЭТО ОДИН ПОЛНЫЙ ЦИКЛ). И так до тех пор, пока кирпич не начнет менять свои характеристики (массу, прочность и т.п.). Тогда испытания останавливают и делают заключение о морозостойкости кирпича. Вы обратите внимание, что в морозильных камерах температура не выше минус 18 градусов и кирпич там держат не 1 час, а целых 8 часов. Именно 8 часов при низкой температуре и есть один полный цикл. И так для всех строительных материалов, только для всех из них разное количество циклов.

    В Подмосковье обычно рекомендуют применение материалов с морозостойкость не ниже F25, т.е. с не менее чем 25 полными! циклами.

    В жилом доме, в котором всегда плюсовая температура, теплый воздух будет непрерывно стремится из помещения наружу. Если дом снаружи чем-то отделан, даже не утеплен, а просто отделан сайдингом, облицовочным кирпичом например или штукатуркой, то в стене не будет много влаги, так как существует препятствие в виде штукатурки или сайдинга или облицовочного кирпича для непосредственного проникновеня влаги в стену . В таком случае за всю зиму вне зависимости от морозов у вас НЕ БУДЕТ НИ ОДНОГО ПОЛНОГО ЦИКЛА замораживания-размораживания всей стены.

    А то, что такие циклы могут приходится на какую-то очень незначительную часть стены и снижать прочность именно этой части стены, то при проектировании конструктива здания закладываются запасы по прочности. Этого достаточно, чтобы не заморачиваться на тему морозостойкости материалов. Чего и вам желаю:)
     
  4. Artem 2007
    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    637
    Благодарности:
    166

    Artem 2007

    Живу здесь

    Artem 2007

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    637
    Благодарности:
    166
    Адрес:
    Брянск
    Ну это уже смешно, какие еще растяжения? Если только фундамент плоховат.:)

    Ну а про ноль в стене, промолочу, вам уже объяснили, в отапливаемом доме эта проблема не существует, как не существует там и воды.
     
  5. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.321
    Благодарности:
    14.344

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.321
    Благодарности:
    14.344
    Адрес:
    Кемерово
    Крайне любопытно узнать, при каком материале стен, под плитой перекрытия 12х12м ничего не надо городить?:)]


    Да мне глубоко пофигу, чего там и как в Германии обзывают
    Есть общее название - ячеистые бетоны, которые подразделяются на пенобетоны и газобетоны. Газосиликат разновидность газобетона. Пенобетоны получают введением пены или взбиванием с пенообразователем, а в газобетонах поры образуются в результате химреакции с выделением газа. И сама структура у них другая. Короче, это не одно и то же
     
  6. kodokopatel
    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    840
    Благодарности:
    142

    kodokopatel

    Живу здесь

    kodokopatel

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    840
    Благодарности:
    142
    Адрес:
    Москва
    Так все же расписано у производителей. Газобетон-то с 79-го немного другой стал. Не верите документам на русском, посмотрите немецкие к примеру или еще какие. Цифры хорошо соотносятся.

    Для газобетона D400 от Ytong или Aeroc для условий Б можно полагать лябду порядка 1.2-1.3, Для D500, кажется, 1.5-1.6, что для Москвы дает 400 и 500 мм соответственно.
     
  7. Artem 2007
    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    637
    Благодарности:
    166

    Artem 2007

    Живу здесь

    Artem 2007

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    637
    Благодарности:
    166
    Адрес:
    Брянск
    У человека трещина во всю стену, вот он и плюет на газоблоки, хотя нужно искать причину.
     
  8. vores8
    Регистрация:
    26.12.07
    Сообщения:
    368
    Благодарности:
    238

    vores8

    Живу здесь

    vores8

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.07
    Сообщения:
    368
    Благодарности:
    238
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Пусть так

    Термосопротивление R расчитывается как сумма толщин слоев, деленных на лямбда. Для москвы R должно быть 3.05 (по новым снипам). Для ваших данных R=0.5/1.2 = 0.42 (маловато будет)
     
  9. kodokopatel
    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    840
    Благодарности:
    142

    kodokopatel

    Живу здесь

    kodokopatel

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    840
    Благодарности:
    142
    Адрес:
    Москва
    Упс. Конечно же 0.12, 0.15 и т.д., пардон. Это у меня от неумеренного заняти фитнессом на стройке


    Если правильно помню, там траблы с термической деформацией. Не любую конфигурацию можнобез деформационных швов строить. Но и у кирпичных и бетонных зданий такие швы тоже часто бывают нужны.
     
  10. Polllly
    Регистрация:
    31.01.08
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0

    Polllly

    Участник

    Polllly

    Участник

    Регистрация:
    31.01.08
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Стена из Hebel 300 mm +1/2 кирпича облицовочный
    Утеплять обязательно надо! Холодно будет Вам! ИМХО.
     
  11. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.321
    Благодарности:
    14.344

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.321
    Благодарности:
    14.344
    Адрес:
    Кемерово
    Да не утеплять надо, а вместо 300мм взять 400 или 500мм!
     
  12. spv
    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    21

    spv

    Живу здесь

    spv

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Москва
    +100. Сам лоханулся и построил 30 см, думал- утеплю.потом посмотрел на утеплитель в разобранной стенке:), и решил, что утеплю но не стены, а потолки-полы, двойные окна вставлю и перлитовой штукатуркой изнутри отштукатурю. Во, скока геморроя. А надо то было всего 10 см добавить. В принципе и фундамент позволял
     
  13. Dron/9K
    Регистрация:
    10.02.09
    Сообщения:
    1.783
    Благодарности:
    622

    Dron/9K

    Живу здесь

    Dron/9K

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.09
    Сообщения:
    1.783
    Благодарности:
    622
    Адрес:
    Московская область
    Я их стал недолюбливать еще к концу прошлого сезона, а уж как трещину увидел, то совсем разлюбил - это точно!

    Тем не менее, активно наблюдая за стройкой, сделал вывод однозначный: строить надо из традиционных материалов, таких как кирпич или железобетон. Один плюс пеноблока, за который я ему могу довольно много простить - это пластичность :)

    В декабре пришло полное понимание, что я немного ошибся в проекте с окошками, и их надо делать больше: 10 тысяч рублей и таджики мне сделали проемы новых размеров, правда со второй попытки, когда я им инструмент дал :)

    Тем не менее, это не меняет общего мнения. Как писал уже - опробовал в этом году каркасную технологию: просто праздник! Попробуй, больше не потянет несущие стены делать, чесслово.
     
  14. borok
    Регистрация:
    17.01.09
    Сообщения:
    260
    Благодарности:
    147

    borok

    Живу здесь

    borok

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.09
    Сообщения:
    260
    Благодарности:
    147
    Адрес:
    Самара
    Не надо путать во первых -газобетон и пенобетон это совсем разные вещи и если вы имеете хоть какое-нибудь отношение к строительству-должны эти вещи понимать! Надо уметь строить -можно из кирпича такое нагородить-ужас! , а можно из глины построить и все будет ОК, тем более я думаю вы не не более трех этажей строите! а если сомневаетесь возьмите и рассчитайте нагрузки и увидете , что вы в корне не правы! для ! 300мм+1\2 надо утеплять если руки из ... растут! можно сделать стену в метр, но если все другое сделано не правильно(не утепленная крыша, холодный подвал, проемы между этажами, окна и т.д.) , то все равно будет холодно! Основные теплопотери происходят далеко не от толщины и материала стен! Я лично не знаю людей живущих в домах из газобетона ,которые жалуются на комфорт ! А вот людей -в кирпичных домах-полным полно!

    P.S. С дури можно и х.. сломать!


    Газобетон как раз не пластичный материал! Если он легко обрабатываетя это далеко не пластика! Все зависит от фундамента! если фундамент нормальный-то никаких трещин не будет!
     
  15. kodokopatel
    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    840
    Благодарности:
    142

    kodokopatel

    Живу здесь

    kodokopatel

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    840
    Благодарности:
    142
    Адрес:
    Москва
    Не совсем так. То есть, жесткий фундамент необходим, но недостаточен. Естьеще правила армирования и конструирования.
    1) всегда армируем под проемами и перпадами высоты стены.
    2) устраиваем армпояса на уровне перекрытий и по верхк стены
    3) учитываем термические деформации и при необходимости делаем усиление или деформационный шов.