1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Стена из Hebel 300 mm +1/2 кирпича облицовочный

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем denbov, 18.08.09.

  1. denbov
    Регистрация:
    05.07.09
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    denbov

    Новичок

    denbov

    Новичок

    Регистрация:
    05.07.09
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Электросталь
    подскажите плиз
    1. теплоизоляция достаточна или добавить утеплитель между кирпичом и блоком (марка блока D500)? г.Липецк
    2. прекрытие 6х6 и 3х6 хочу сделать монолитное по металлическим балкам с армированием 250х250 + по периметру толщиной 150мм марка шлакобетона м200 .Нужно ли делать армопояс под перекрытие? ( ведь перекрытие фактически как армопояс заармированно по периметру)
     
    denbov , 18.08.09
    #1 + Цитировать
  2. spv
    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    128
    Благодарности:
    20

    spv

    Живу здесь

    spv

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    128
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Москва
    Достаточна для чего? для соответствия действующим нормам? не достаточна.
    ИМХО надо увеличить толщину блока, а не навешивать на него всяких конструкций, тем более если в итоге все это хозяйство Вы кирпичем обложите. Кстати, если хебеля еще не купили.я в прошлом году брал- кач-во было уже не очень, народ, судя по форуму, больше Итонг хвалит
     
    spv , 19.08.09
    #2 + Цитировать
  3. Dron/9K
    Регистрация:
    10.02.09
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    4

    Dron/9K

    Участник

    Dron/9K

    Участник

    Регистрация:
    10.02.09
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Московская область
    Какой смысл от пеноблока, если потом все равно утеплять?

    Советую отказаться от этого материала вообще, как минимум не использовать его в качестве конструкционного.

    В прошлом году сам сделал дом из пеноблока - до сих пор жалею, в этом построил сарайчик каркасный - просто песня! Остатки пеноблоков использовал чтобы заложить пространство между силовыми конструкциями.
     
    Dron/9K , 23.08.09
    #3 + Цитировать
  4. Artem 2007
    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    731
    Благодарности:
    164

    Artem 2007

    Живу здесь

    Artem 2007

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    731
    Благодарности:
    164
    Адрес:
    Брянск
    Не нужно советовать, то чего не знаешь.
    Здесь разговор о газосиликатных заводских блоках, а не кустарных пено.
    Утеплять их не нужно при толщине от 40-50см.
    Получается однородная стена без всяких геммороев в виде пенопластов и ват.
    Ну а каркасный сарай - самое то
     
    Artem 2007 , 23.08.09
    #4 + Цитировать
  5. Dron/9K
    Регистрация:
    10.02.09
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    4

    Dron/9K

    Участник

    Dron/9K

    Участник

    Регистрация:
    10.02.09
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Московская область
    Artem 2007,

    Я как раз накушался пеноблоков (газосиликат ytong, если точнее) по самое небалуйся. Более неудачного конструкционно материала придумать невозможно. Утеплять придется по любому, увы и ах. (стены толщиной полметра и более - не рассматриваем, с ними кстати тоже свои проблемы).
     
    Dron/9K , 23.08.09
    #5 + Цитировать
  6. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.396

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.396
    Адрес:
    Кемерово
    Вы пенобетон от газосиликата не отличаете, могу предположить, что и во всём строительсве такая же фигня:)]
     
    Winder , 23.08.09
    #6 + Цитировать
  7. vores8
    Регистрация:
    26.12.07
    Сообщения:
    379
    Благодарности:
    235

    vores8

    Живу здесь

    vores8

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.07
    Сообщения:
    379
    Благодарности:
    235
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Не нужно советовать, то чего не знаешь.

    В соответствии со СНиП II-03-79* для газо-пенобетона(лямба В равно 0.37) при толщине стены 500мм значение R не дотягивает до рекомендованных для Москвы почти в полтора раза.
     
    vores8 , 23.08.09
    #7 + Цитировать
  8. Dron/9K
    Регистрация:
    10.02.09
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    4

    Dron/9K

    Участник

    Dron/9K

    Участник

    Регистрация:
    10.02.09
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Московская область
    Не путай теплое и мягкое. газосиликат - лишь способ приготовления пенобетона.
    Если обратиться к источникам (Германия) - они не разделяют эти понятия и используют либо Porenbeton либо Schaumbeton.
     
    Dron/9K , 23.08.09
    #8 + Цитировать
  9. kodokopatel
    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    927
    Благодарности:
    125

    kodokopatel

    Живу здесь

    kodokopatel

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    927
    Благодарности:
    125
    Адрес:
    Москва
    Осталось только разобраться дла какого пено-газо- бетона, и выяснить, что Вы малость промахнулись.
     
    kodokopatel , 24.08.09
    #9 + Цитировать
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.537
    Благодарности:
    17.519

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.537
    Благодарности:
    17.519
    Адрес:
    Красногорск
    Не нужно советовать то, чего не знаешь.:)

    СНиП II-03-79* прекратил свое действие и сейчас вопросы теплотехники в Мос. области регулируются СНиП ТЕПЛОВАЯ ЗАЩИТА ЗДАНИЙ 23-02-2003 и ТСН НТП - 99 МО (Нормы теплотехнического проектирования гражданских зданий с учетом энергосбережения для Московской области). В основе этих документов лежит не требование выполнения сопротивления теплопередаче стены как в СНиП II-03-79*, а соблюдение удельного расхода тепловой энергии на отопление всего здания, позволяющее варьировать величинами теплозащитных свойств различных видов ограждающих конструкций зданий с учетом объемно-планировочных решений здания и выбора систем поддержания микроклимата для достижения нормируемого значения этого показателя.

    30 см. Hebel при любом раскладе без утепления наверное будет маловато, хотя кто его знает, может у человека есть желание тратить на отопление больше, чем он он мог бы.:)
     
    a991ru , 24.08.09
    #10 + Цитировать
  11. Artem 2007
    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    731
    Благодарности:
    164

    Artem 2007

    Живу здесь

    Artem 2007

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    731
    Благодарности:
    164
    Адрес:
    Брянск
    В чём там можно накушаться, один из самых удачных материалов, какие там могут быть проблемы , хоть 30 см, хоть 60см, однородная стена, она и есть однородная?
    Вы расскажите подробнее про проблемы, иначе смахивает на антирекламу и пустобрехательство.

    Забудьте этот снип как страшный сон, и посчитайте сколько не дотягивают кирпичные дома в 2.5 силикатного кирпича, коих пол-страны понастроено.
     
    Artem 2007 , 24.08.09
    #11 + Цитировать
  12. Dron/9K
    Регистрация:
    10.02.09
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    4

    Dron/9K

    Участник

    Dron/9K

    Участник

    Регистрация:
    10.02.09
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Московская область
    Проблема в том, что материал ни разу не конструкционный, т.е. хоть закрыв глаза из него и разрешают строить двухэтажные дома, луче он от этого не становится:

    Во-первых, проектирование: вся нагрузка должна быть распределена, поэтому про открытые планировки можно смело забывать и строить много клеток. Далее: утепление. Если не утеплять, то ноль постоянно будет гулять в стене, что приведет к ее скорой деградации (сколько циклов прохождения нуля через стену будет за год?), если утеплять - то сразу выйдет двойная цена за базальтовый утеплитель и головная боль на счет паропроницаемости. В конечном итоге это все приводит к толстенным стенам, вместо которых могло бы быть внутреннее пространство, не говоря уж о том, что перечеркнется сама идея пенобетона.

    По эксплуатации тоже ничего хорошего: ни гвоздь забить (образно, хотя проблема не только внутри, но и снаружи), ни перепланировку сделать: внутренние стены ведь также несущие.

    Ну и главное: при очевидных минусах НИКАКОГО экономического эффекта. Гораздо проще и лучше строить каркаснег (металл/бетон - пофиг) и заполнить стены по желанию, как это в общем-то и делается на всех серьезных объектах.
     
    Dron/9K , 24.08.09
    #12 + Цитировать
  13. Artem 2007
    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    731
    Благодарности:
    164

    Artem 2007

    Живу здесь

    Artem 2007

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    731
    Благодарности:
    164
    Адрес:
    Брянск
    Очень похоже на антирекламу но отвечу.

    1. Материал конструкционный, надеюсь вам известны какие нагрузки выдерживает газосиликат D500-600?
    До 3х этажей, причем с плитами ПК.

    2. Про проектирование и клетки, просто смешно, сами поняли о чём речь?
    Открытые планировки зависят от перекрытия, а не материала стен коробки.
    Строите дом 9*9 и перекрываете его плитами 9м, открытая планировка

    3. Ноль в стене и деградация, просто без комментариев.
    У меня рядом коробка из газосиликата стоит, без крыши, год седьмой, никакой деградации :)]:)]
    Это всё теория, на практике ничего с блоками не происходит, а вот с ватой возможны нехорошие варианты

    4. Про эксплуатацию и гвозди в стене :)]
    На газосиликатные стены прекрасно вешаются тяжелые шкафы и радиаторы, никаких сложностей я не заметил, только сверлится полегче кирпича, что только плюс, особенно при установке подрозетников.

    Так куда делись очевидные минусы?
    И почему почти никто не строит бетонные(металлические) каркасы в ИЖС?
    А газобетон повсеместнно, дураки?
     
    Artem 2007 , 24.08.09
    #13 + Цитировать
  14. Dron/9K
    Регистрация:
    10.02.09
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    4

    Dron/9K

    Участник

    Dron/9K

    Участник

    Регистрация:
    10.02.09
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Московская область
    Не баись, это лишь частное мнение. Ни к стройке ни к торговле материалами я не имеют вообще никакого отношения и никаких интересов не преследую.

    При ограничениях! Сделай столб из ПБ - что получится?
    Сравни это с любым другим материалом.

    Дом 9*9 за минусом толщины стен дает площадь этажа в 60 квадратов. Про такие хозблоки я речь не веду, их из чего угодно возводить можно.

    В нормальном доме ты сделаешь пару колонн и нормально их обыграешь, а тут пятая стена пойдет..

    Зачем тогда ПРОИЗВОДИТЕЛИ пишут про 50 циклов переходов через ноль?
    Сами на себя наговаривают? Тем более, что 7 лет - не срок...

    Да, штробить легко - сдаюсь :))

    Строят, и еще как! Только не шанхаи в СНТ а хорошие поселки, где архитекторы и конструкторы считают, а не таджики с бригадирами.
    У меня сарай так сделан, к слову :)
     
    Dron/9K , 24.08.09
    #14 + Цитировать
  15. Artem 2007
    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    731
    Благодарности:
    164

    Artem 2007

    Живу здесь

    Artem 2007

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    731
    Благодарности:
    164
    Адрес:
    Брянск
    При чем тут столбы из ПБ, кто мешает сделать столбы из кирпича, где они нужны, какая пятая стена?

    В доме ПМЖ, естественно с отоплением, эти циклы как собаке пятая нога

    Спор напоминает ему про Фому, а он про Ерёму, по существу какие минусы-то?

    Конкретные, а не теоретические циклы, у кирпича/тяж.бетона они тоже присутствуют,кстати, показать к примеру дом, который развалился за 50 циклов :)]
     
    Artem 2007 , 24.08.09
    #15 + Цитировать

Смотрите также