Двойной камень + облицовочный кирпич. Нужен ли зазор?

Добрый день!
В этом году начинаю строительство дома. Материал стен закуплен:
1) Норский двойной керамический пустотелый камень; 2) Лицевой пустотелый красный кирпич ЛСР.
Пирог стены: два блока + облицовочный кирпич.
Планируем класть облицовку вплотную к основной стене.
Прошу совета, насколько такое решение будет правильным. Водопоглощение Норского камня - 19%, водопоглощение кирпича ЛСР - 7.5%.

 

На прошлой неделе делал испытания водопоглощения кирпича ЛСР. По результатам моих испытаний получилось водопоглощение кирпича ЛСР красный пестрый (выпускается из сырья, аналогичного красному на том же Рябовском заводе группы ЛСР) получилось 4%, что прямо говорит о его клинкерности по ГОСТ 530-2012

Результаты испытаний

Вы можете перепроверить данные самостоятельно. Для этого вам потребуется взвесить кирпич, опустить его в воду на 48 частов, повторно его взвесить. Поделить результат взвешивания и найти искомую величину водопоглощения.

Если кирпич будет иметь водопоглощение, пограничное с клинкерностью, я бы однозначно рекомендовал выполнение воздушного зазора и продухов в лицевой ограждаюшей кладке для обеспечения вентиляции и недопущения влагонакопления в толще конструкции! Продухи устраиваются согласно схеме (приложение)

 

Спасибо за информацию неутешительную!
Дело в том что фундамент уже залит, ребра жесткости вверх из плиты шириной 60см, реально ли на такие ребра поставить стены в 2 камня + вент. зазор + облицовка? Какую толщину вент. зазора посоветуете?

 

@Ikuzmin85, Нормируемая толщина вентзазора - 35-50 мм. Можно сделать зазор 25 мм, но только при условии, что он не будет забит кладочным раствором в процессе кладки облицовки. Я бы не стал рисковать и остановился на толщине в 35 мм.

Частично можно свесить кирпич внутрь... Вынос кирпича лицевого относительно плоскости стены - не более 20-25% от его толщины... Таким образом, облицовку можно свесить на 24-30 мм (я бы посоветовал не свешивать лицевой кирпич дальше, чем на толщину лицевой стенки (20 мм для ЛСР)... Остальную часть свесить внутрь - 40 мм.

 

Я двойной забутовочный кирпич с лицевым без всякого зазора выложил - третий год всё отлично стоит, даже малейшей трещинки не появилось.

При желании лицевой можно даже тычковыми рядами с основной стеной перевязывать, что по идее должно еще добавить прочности стене, но в этом случае расход облицовки будет немного выше, да и потребуется еще одинарный черновой под тычковые ряды подкладывать или тратить на это дело лицевой кирпич, скрывая его в толще стены

 

@urail, Водопоглощение и паропроницаемость кирпича, использованного в вашем случае, существенно превышает 5%. В ЦФО достаточно много кирпичей, которые по факту являются клинкерными... Намокание внутренней стены и, как следствие, снижение теплотехнических характеристик материала при таком раскладе неизбежно. Как следствие - увеличение затрат на отопление и риски появления грибка в толще стены (тепло и влажность идеальная среда), а также повышение вероятности "высаливания" облицовочной кладки.

 

Ну да, превышает. У лицевого водопоглощение (если память не изменяет) по документам - 14%, у двойного забутовочного - 22%. А вот про паропроницаемость никаких данных не было. Может она не нормируется?

 

@urail, @urail, е

А вот для контраста результаты испытаний, которые я проводил на прошлой неделе по приличной продукции российских производителей. Примечательно, что многие не упоминают о клинкерности и низком водопоглощении кирпича на своих сайтах. Более того, клинкерность упоминается в ГОСТ всего один раз - определяя её как водопоглощение меньшее. чем 5% Паропроницаемость по сути одна из сторон водопоглощения, находится в прямой зависимости.
Водопоглощение не определяется применительно к каждой партии, в отличие от прочности, например - это также не следует сбрасывать со счетов...

Очень рекомендую выполнять вентилируемый зазор в любом случае при использовании лицевой кладки...

 

Покурил немного эту тему.
На сайте ЛСР есть документ, в котором описаны варианты пирога стены. В случае использования керамического блока в сочетании с облицовочным кирпичом они рекомендуют класть облицовку вплотную к керам. блоку, соединять стену связями гибкими плюс раствором обычным заполнять щель.
Здесь на форуме тоже кто-то писал что нужно считать общее водопоглощение слоя с учетом толщины стены. При таком подходе получается:
Водопоглощение слоя стены из керамоблоков = 0,51/0,19 = 2,68.
Водопоглощение облицовочного слоя = 0,12/0,075 = 1,6.
Итого получаем, что облицовочный слой пропускает воду не хуже чем забутовочный.
Даже если взять 5% водопоглащение кирпича ЛСР, получим 0,12/0,05 = 2,4.
Думаю сделаю без зазора, посмотрим что получится, по результатам отпишусь

 

@urail, а есть ли фото спустя 3 года, как фасад смотрится? В нашем городе видел один дом, облицованный кирпичом ЛСР - местами покрыт очень густым белым налетом - высолом, смотрится не айс совсем.

 

По поводу толщины лицевой стенки ЛСР, я подозреваю что 20мм в моем случае не будет, но надеюсь что меня приятно удивят когда привезут кирпич Я брал образец на строительной базе, там лицевая стенка всего 12мм, с другой стороны на одном объекте подходил смотрел поддон с лицевым ЛСР - там лицевая стенка явно толстая, сантиметра 2 как раз.

 

Интересно, когда сделан этот документ? Какого кирпича он касается? А если кирпич клинкерный, то по логике ваших расчетов его также можно класть без воздушного зазора?

При таком подходе можно и клинкер класть вплотную к стене.

А если 4 или 3.5? Ну гипотетически? Если нельзя, но очень хочется. то возможно всё: высолы, влагонакопление. грибок, разрушение кирпича... ИМХО, конечно.

Пойдем от противного: зачем нужно требование о вентилируемом пространстве внутри стены, если можно его не делать?

 

Судя по всему, документ составлен в этом году.
Не получается приложить файл, размер слишком большой.
Погуглите по названию файла lsr_-_territory_of_ceramics_2017_small.pdf

Вот выдержка из документа:
6.2.1. Облицовка керамической стены
Выполняется без воздушного зазора между основным и лицевым слоями стены. При кладке основного слоя из кирпича формата 1 или 2,1 НФ лицевой слой соединяется с основной
стеной перевязкой тычковыми рядами.
При облицовке кладки из крупноформатных камней связь между основным и лицевым слоями кладки осуществляется специализированными гибкими связями или сетками, а вертикальный шов между
слоями заполняется кладочным раствором.

 

Как раз не понятно, применимо ли это требование для моего пирога стены.

 

Если кирпич претендует на клинкерность, я бы делал. Проверить мою гипотезу можно простым способом. Берем кирпич, высушиваем его, взвешиваем, опыскаем в воду на 48 часов, снова взвешиваем, делим вес после намачивания на вес до, и получаем результат! Если водопоглощение вертится вокруг 5% делаем воздушый зазор. Если мы сделаем воздушный зазор хуже не будет при любом раскладе!