1. Как обойтись без ошибок в стройке? Это реально, если использовать надежного помощника. Расскажем, какого, в новом проекте FORUMHOUSE и ТЕХНОНИКОЛЬ
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 5

Пучинистый грунт - что это такое и как с ним работать

Тема в разделе "Гидрогеология, геология, геофизика", создана пользователем urok, 08.05.17.

  1. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    13.931
    Благодарности:
    8.789

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    13.931
    Благодарности:
    8.789
    Адрес:
    Москва/Чехов
    :hndshk:
    Надо спрашивать, Михаил - это же нормально... с умным видом будут дураки молчать, обычный нормальный человек просто спросит.

    Тем более что со стороны профи народ очень благожелательный и приятный, так что формат ИМХО наилучший из возможных. :super:
    Хочу в Таллин... чисто глянуть - что ж там за вода у Владимира в дренажах по весне стоит. :)]
    Класс... слушал бы и слушал. :super:
     
  2. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.266
    Благодарности:
    42.634

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.266
    Благодарности:
    42.634
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    У меня слабое представление о геологии в Эстонии. Только из описаний вышеупомянутого застройщика.
     
  3. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    28.446
    Благодарности:
    36.337

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    28.446
    Благодарности:
    36.337
    Адрес:
    Эстония
    ...Сам приедешь...или прислать за тобой? :|::)]:)]:)]
     
  4. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.266
    Благодарности:
    42.634

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.266
    Благодарности:
    42.634
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Юрий, я уже давно усвоил простую истину: "спросить, стыд одной минуты, не знать, стыд всей жизни".
    именно поэтому я в Вашей теме, черпаю знания большой столовой ложкой:)
     
  5. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    13.931
    Благодарности:
    8.789

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    13.931
    Благодарности:
    8.789
    Адрес:
    Москва/Чехов
    А я и стремлюсь чисто только из этих побуждений... геология и дренажи - и ни-ни больше. ;)
    Сам, Володя. :)
    Иногда присылают серьезных слишком ребят, а у меня конституция хрупкая. :|:
    Ни убавить ни прибавить, Михаил. :hndshk:
     
  6. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    30.852
    Благодарности:
    29.752

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    30.852
    Благодарности:
    29.752
    Адрес:
    Екатеринбург
    Именно... что и требовалось доказать... благородные доны в своем междусобойчике давно не вспоминают, а что интересно для массового читателя... Или ты всерьез полагаешь, что умами застроечных масс ИЖС завладела проблема разницы между прочностью и деформациями? Или проблема "уровня познаний" отдельных донов, всуе поучающих друг друга?
    Впрочем возможно это мои модерские деформации - я всерьез полагаю, что тема д. б. интересна широким массам... а главное доступна... и с минимумом "петушиных боев"... не благородно, уважаемые доны...
     
  7. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    13.931
    Благодарности:
    8.789

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    13.931
    Благодарности:
    8.789
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Александр, никто не знает формата, который нужен обычному застройщику - посему и профтермины в преремежку с полуфлудом.

    Грунты (в том числе и пучинистые), в силу того что они редко идеальны (типа как стройматериалы) по однородности и вообще от глаз скрыты, не являются простой штукой как кирпич или мешок с цементом.
    Также есть сложности в восприятии обычным человеком и поведения конструктивов в таких грунтах - это тоже правда.
    А осложняется все это еще и тем, что никто (включая профи смежных специальностей) не рвется укладывать в голову все эти взаимосвязи - сложность наибольшая не грунты разобрать, а смоделить достоверно поведение именно в этих грунтах с учетом данного рельефа (и последующих изменений), инсоляции, осадков, длительности и суровости морозного периода... чего только не бывает.

    Повторюсь снова, мне не сложно: в традиционных конструкциях выверено было все столетиями - никто новшеств себе не позволял не из-за ретроградности вовсе (жизнь от этого зависела - медведь съест "новатора" или зимой замерзнет на фик).

    А современные конструктивы (на 95% из пальца высосанные) в купе с бесконечным ассортименом современных материалов порождают столько взаимосвязей, что нужно либо находить грамотного профессионального исполнителя - либо это системное мышление усваивать из такой вот "зауми", что конечно же никакой заумью не является.

    Вообще изыскания при правильном подходе очень достоверная штука и все задачи решаются не так уж сложно.
    Но вот простоту эту приходится "рожать" из большого количества вводных иногда - с пучением тоже самое кстати: ничего сверхсложного нету - тем не менее некоторых "пучит". :)

    П. С. По поводу донов, Александр: как известно, все князи из грязи... возможно и из пучинистой. :)]
    П. П. С. За мнение рахмат :hndshk: - оно важное и полезное.
     
    Последнее редактирование: 06.11.17
  8. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.266
    Благодарности:
    42.634

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.266
    Благодарности:
    42.634
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Согласен с тобой, "массовому читателю" сии профессиональные дискуссии малопонятны и не интересны. Но наша то с тобой задача, разобраться в сути и донести информацию до широких масс в удобоваримом виде. По крайней мере я стараюсь излагать материал максимально доступным языком, объясняя про прочность и деформацию на бытовом уровне. Абсолютному большинству пользователей малоинтересны теоретические догмы, их интересует только их, частный случай.
     
  9. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    13.931
    Благодарности:
    8.789

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    13.931
    Благодарности:
    8.789
    Адрес:
    Москва/Чехов
    В точку, Михаил - именно так. :hndshk:

    Но есть одно большое НО: большинство пользователей имеет по вопросам ИГИ (и пучения конечно же) мнение - которого иметь им не нужно в принципе.
    И вот этот дефект сознания и мешает людям находить компромисс с профессиональными исполнителями: профи могут себе позволить умничать (они знают предмет) - а застройщику это пятая нога собаке, поскольку он не бум-бум в предмете.

    Ремарка: помним и о том, что профессиональных (не по диплому - по качествам) исполнителей немного, что не упрощает жизнь потребителя.
    Поэтому есть возможность как дать, так и получить знания на таких вот площадках - ФХ является очень благодатной почвой для этого.

    Профи станут говорить чуть более простым языком, а застройщики засунут свое мнение по профессиональным вопросам поглубже куда нибудь;) - вот тогда и наступит золотое время. :victory:
     
  10. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.266
    Благодарности:
    42.634

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.266
    Благодарности:
    42.634
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Юрий, это да:) Но, "жить в это время чудесное...";)
     
  11. MoskOblast
    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    290
    Благодарности:
    84

    MoskOblast

    Живу здесь

    MoskOblast

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    290
    Благодарности:
    84
    Мне вот интересно, у Сажина в книге рассказано про опасность и частую неучтенность в строительстве касательных сил пучения, достигающих 25 тонн на метр. Вся книга насыщена формулами и сводными таблицами. А один пункт немного удивил - глубина заложения. Указано просто 0,3 без каких-либо уточнений.

    upload_2018-4-25_11-34-16.png
    Кто знает, с чем это связано? Это неважная величина или слишком сложно, чтобы в книге каку-то градацию объяснять?
     
  12. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    30.852
    Благодарности:
    29.752

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    30.852
    Благодарности:
    29.752
    Адрес:
    Екатеринбург
    Для обывателей... для размышляющих - на глубину пахотного наиболее разуплотненного слоя...
     
  13. MoskOblast
    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    290
    Благодарности:
    84

    MoskOblast

    Живу здесь

    MoskOblast

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    290
    Благодарности:
    84
    Вы как всегда с шармом профессиональной точности и краткости)
     
  14. Alexej68
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    970
    Благодарности:
    676

    Alexej68

    Живу здесь

    Alexej68

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    970
    Благодарности:
    676
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Тут все просто - под легким неотапливаемым зданием что ни закапывай в пучинистый грунт- рано или поздно окажется около поверхности - но по разному в разных углах и с разной скоростью. Поэтому легче там разместить фундамент сразу, обеспечив при этом жесткость конструкции, чтобы он гулял целиком, а не частями. Никогда пока не подводила меня под легкими строениями залитая прямо на подготовленную поверхность незаглубленная жесткая (хорошо армированная) лента.
    Но это мнение частного лица, а не профессионала - я профессионально занимаюсь изысканиями, а не проектированием и строительством (хоть на своих участках все время чего-то и строю).
     
  15. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.266
    Благодарности:
    42.634

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.266
    Благодарности:
    42.634
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Alexej68, Алексей, а если еще под неё демпферный слой из щебня, то вообще не подведет:)