Металл или пропилен?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Необходимо сделать отопление в большом гараже (400 кв. м.). Топиться будем котлом на Диз. топливе. Встал вопрос в выборе труб: пластиковые или металлические? Какие предпочесть?
Дайте, пожалуйста, рекомендацию. Заранее благодарю.

 

если вопрос стоит только так то конечно металлические...

 

1. Надёжность!
2. Теплоотдача, позволяют держать Т* теплоносителя 95*, без ущерба для труб разводки

 

В первую очередь выбор обуславливается прочностными характеристиками, всё-таки гараж это зона повышенной опасности для пластиковых трубопроводов, поэтому только металл.

P. S. Ездил как-то на монтаж многоэтажек в Подмосковье, опа, а проект поменялся. На лестничных пролетах и тех'этажах пластиковые трубы монтажная организация заменила на металлические. Объяснение житейски-логичное: "Онижедети вывернут с мясом, прожгут и разобьют пластиковые трубы уже через один день после заселения. Им от сперматоксикоза сил девать некуда". С этими словами провели меня в уже заселенный корпус - ВГП трубы в подъезде все были изогнуты. "Онижедети на них прыгали от счастья, что в новый дом переехали". Радиаторы, кстати, тоже заменили, вместо красивого и непрочного алюминия на чугунину, вот избежание, хехе. Лифтовики, правда, подкачали, не учли менталитета - сожженные кнопки, разбитые или сожженные плафоны светильников, украденные алюминиевые облицовки шахт, "расписанные" изнутри и снаружи кабины. Надо было что-то типа шахтной клети ставить

 

Есть такое...

 

Добавлю в тему с одного, пусть и развлекательного ресурса:
"Я работаю учителем. И вот как-то раз месяца 2 назад, перед первым уроком, пошла я за журналом, предварительно открыв кабинет, чтобы ученики подготовились. Далее возвратившись, я как в замедленной съемке вижу: два шестиклассника! решают, кто будет сидеть на первой парте. Ученик 1 с ноги дает в грудь другому, ученик 2 толкает в ответ. Вот тут-то и начинается самое интересное... Все произошло за долю секунды и просто дойти до Учеников я не успела. Ученик 2 наступает на пластиковую трубу, ведущую к батарее... Вода фонтаном пошла хлестать по потолку и всему окружающему. Выгнав всех учеников из класса, намотав свой пиджак на трубу, вся мокрая с ног до головы, побежала искать завучей. Воду перекрыли, детей сухих забрали, а ещё 2 урока убирала последствия, в том же мокром состоянии. Если вы думаете, что меня отпустили переодеться, то нет. Такая же мокрая я и вела остальные уроки. Позже детей не ругали, а мне сказали, что не нужно ходить за журналом. Я все это к чему, знайте, что всегда виноват учитель, а если вы не успели, приобретайте супер способности, и только после этого выбирайте эту профессию".

 

"За паровоза" пойдет ..проектировщик "обьекта"...

СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ
И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ
СНиП 41-01-2003
ИЗДАНИЕ ОФИЦИАЛЬНОЕ
...
...
6.4 ТРУБОПРОВОДЫ

6.4.3 Прокладка трубопроводов из полимерных
труб должна предусматриваться скрытой: в полу, плинтусах, за экранами, в штробах, шахтах
и каналах; допускается открытая прокладка в местах, где исключается их механическое,
термическое повреждение и прямое воздействие ультрафиолетового излучения на трубы
...
...
А о "трубопроводах из полимерных труб" в детских учреждениях, вроде есть отдельная "статья".
Кстати, в одном из "детских" - ...мальчик наступил на такую же подводку, но с "пресс-фитингами"..
Погнул...но,

ттть-фу, ничего не "потекло", (мальчик - ДОшкольник, на ~ кГ ок. 12-15), но 5 лет стояк отключен полностью.
(пресс-"щипцы" дорогие )
А на письменную команду "запустить стояк!" раз не течет - никто не ..решился..
В трубах, таки, ок. 6 атм. давления.
...В "детско-специализированном учреждении".

..Самое "интересное":
- Пострадавший ..прибор был вообще, закрыт диваном для посетителей...
(повреждение исключено!?)
Мальчика же. угораздило провалиться в образовавшуюся ...щель между диваном и стеной...
Спросите (?) где была его мама?
- Сидела на этом диване.
...
К чему это?
- К тому, что "исключить" что-то можно только "нормами и правилами",
..но "не в этой жизни".
А по названию темы "или - или.."
Ответ один - сталь на сегодня, получает "термические повреждения" от температуры 1000* и выше.
Но никак не от ..+75*С...

А для "механического повреждения" (ст. труб) необходимо еще ...очень и очень постараться.
И даже прыжками на трубе / подводке радиатора.
Причем, неизвестно, у кого из пары "вандал / железная труба" повреждений будет больше...
В любом случае, счет по "повреждениям" / их отсутствию, будет 2: 0 в пользу металла.

 

По прочностным характеристикам ПП значительно уступает стальным трубам. Но вот почему именно такой выбор? А как насчет сшитого полиэтилена/металлопластиковых труб?

 

Таблицу с прочностными характеристиками всех 4-х озвученных классов, если не затруднит.

 

В "таблицах", скорее всего, с трубой все в порядке.
Имхо, слабая "пята" таких, "быстромонтируемых" систем - уплотнения и фитинги.
Особенно, при стороннем (случайном?) "воздействии".
Кто бы знал (?)
Что "фирменное" цанговое уплотнение для металлических трубок смесителя "вип-класса",
банально "сьезжает" с этих трубок, при НЕжестком соединении (с НЕметаллической трубой)
Сама-собой, под влиянием "давления".
..Уследить за этим, и "подтянуть" вовремя... - большое "везение".

...Такие "цанги" прекрасно работают, если подводка к смесителю
и трубки самого смесителя - из металла (медь, сталь и даже алюм. трубки) т. е.
"движение в продольном направлении" труб исключено (!)
...
Следующие, уже для "пластиковых" труб фитинги:

...эксплуатируют ту же "тему" - обжим теперь уже "пластмассовых" труб.
..
Например, в "прежней" системе с "компрессионными" гайками, производитель (!)
в инстукциях предлагал ...делать подтяжки "гаек", время от времени.
...Почему-то (?) "с течением времени", туго затянутое уплотнение становилось
...затянутой совсем и не туго...
Наверное, этот "факт эксплуатации" дошел и до ..изобретателей "гаечного" уплотнения МП.
Решивших, имхо, что "фиксированный", на грани разрушения "обжим" пресс-клещами (!)
- ..понадежнее будет...

Как видим, колец "обжима", как минимум, уже два!
1. Что также, "как минимум" позоляет "расползающемуся" ...полимеру, расползаться
навстречу (!) из-под колец обжима, а не только наружу, как в "прежней" версии с 1-м "кольцом".

2. Ну и, новацией удалось исключить "человеческий фактор" - силу обжима гайки ключом.
Сделав фиксированный (!) диаметр в пресс-клещах.
Имхо, расчет этого диаметра сводился до обжима силой " чтоб еще не треснуло".
Т. е по максимуму.

3. Ждем-с результатов. В одних, известных случаях (с соблюдением Т* режима) такие уплотнения держат 100%.
В других "случаях", есть, таки, .."нюансы" с протечками.
...
Что? и как? будет с этими уплотнениями / фитингами, если трубу в них ...подергать,
или "пошатать" (?) и какая "нагрузка" нужна, чтобы труба ..вылезла из фитинга
- совершенно неисследованная область.
(сообщ. #7 выше)

p. s.
Из фактов эксплуатации МП по ..устаревшей "гаечной" технологии,
имеются неск-ко фактов от ув. Теhnik-san (газетные статьи о "выскочивших" трубах в кв-рах)
И один (!) факт "личный",
когда МП труба "выскочила" из фитинга при аварии с газовой колонкой.
когда Т* в ней достигла ~ 90* а давление подскочило до "выше 3-х атм" что было в в/проводе ГВС.
Насколько выше стало давление при закипании (?!) в газовой колонке - неизвестно.
Но то, что такое чаще бывает в закрытой системе отопления - факт.
...
И еще:
Никакие таблички "прочности"
никакой, "общей надежности" систем из полимеров - не "гарантируют".

 

..Все, вроде бы, "логично".
В "в зоне уплотнения" пластика присутствует, "вторым фронтом" еще и резинка.. ..ЕPDM.
...Если "что", она, своей эластичностью, разжимаясь, (!) поддержит давление уплотнения.

Вопросов, пока 2:
1. Как долго (?) продержится "полимер в этой "зоне уплотнения" (?) если "текучие свойства" зависят
от температуры? А все "текучее", рано или поздно, направляется в "зону", где "прижим" меньше...

2. Насколько (?) справится "резинка", как доп. уплотнитель, при полной потере "эластичности"?
(Увы, "колечко", даже в возрасте лет ..5 - намертво сохраняет первоначальный, "зажатый" вид
особенно, с горячей водой.
И не подумает ничего "эластично компенсировать)
Даже если эту резину (иск. каучук) назвать "EPDM". (вид иск. каучука)
(..Коврики в авто - тоже ЕPDM)

Тройные сополимеры этилена, пропилена и диена обозначаются как ЭПДМ, ЭПТ или СКЭПТ (синтетический каучук этилен-пропиленовый тройной), международное обозначение EPDM (ethylene propylene diene M-class rubber). Свойства получаемой резины определяются составом наполнителя и пропорциями компонентов.
...
Ответы - еще в "будущем". В опыте / статистике эксплуатации.
Потому как время - пока не "моделируется". А для "предсказаний" нужен
"уровень" Ванги / Нострдамуса.
Единственное, "точное" - получить ..горячий фонтан в доме / квартире никому не хочется. ..Ни с того, ни с сего..
Ни сейчас, ни в будущем.

 

@Lyko,
Это не все ещё "новации", просто Вы Multi-Fit от ITAP не видели, наверное. Вот он:

Более подробно:
"конусообразный штуцер ввинчивается шестигранным ключом в отверстие трубы, таким образом, в результате стенка трубы находится между гильзой и штуцером. Гильза фитинга закреплена на корпусе фитинга, что упрощает монтаж и исключает потерю гильзы и накидной гайки при проведении работ".

Т. е фитинг максимально прижимает трубу к гильзе в месте наибольшего своего расширения. Какова площадь контакта никто не знает, но продаваны говорят, что это очень крутая технология.

" Ведущие органы сертификации Евросоюза и России гарантируют безопасность и технологичность системы соединений Multi-Fit".

Какие это органы и где они "ведущие" опять же не говорит никто

Как дополнительное преимущество преподносится и такой перл:

"Фитинги легко демонтируются без повреждения трубы, то есть фитинги Multi-fit могут использоваться многократно".

Да здравствуют жлобы!

P. S. Справедливости для, скажу, что опрессовывал трубу с такими фитингами - 54 бар выдерживает на холодной воде (больше насос просто не выдал). Понимаю, что ни о чем испытание, но хоть какое-то понимание о работоспособности "новинки".

 

Хехех, Вы опять с рекламой Compipe По факту же механическая прочность армированных алюминием пластиковых трубопроводов практически одинакова. Стоимость же фитингов для металлопластика или сшитого полиэтилена в десятки раз выше стоимости фитингов для ПП, независимо от материала, будь то латунные или полисульфонные фитинги. "А если нет разницы, зачем платить больше?" Опять же цена на трубы для ХВС/ГВС из ПП приятно отличается от универсальной металлопластиковой трубы. Ну, и про супернадежность диффузионной сварки говорить излишне.

 

Не видел... Но "новация" давно принята в "метизах", как пара "дюбель-гвоздь".
- Гвоздь теперь с "профилированной" резьбой и ...забивается, без отвертки.
Резьба же, "страхует" от "вытаскивания" и позволяет выкрутить "гвоздь" обратно.

Еще Но.

Одна тонкость. Дюбель-гвоздь держит не ..воду (!)

Участие в слоеном "пироге уплотнения" ...сопливящегося от температуры (!) материала
- Заранее обрекает все подобные уплотнения на ...проблемы "текучести" и "старения" полимеров.
Как бы "..не садились музыканты квартета".
..И какими бы способами не "уплотняли":
- Гайкой
- Гильзой
- ..или "вкручиванием".
..Сам этот "переизбыток новаций" в достаточно короткое время, говорит,
что ...что-то не дает покоя "производителям... Как гвоздь, пардон, в "одном месте"..
...
Тогда, как "старинное" металлическое (!) (металл по металлу!) резьбовое соединение
делает стальные трубы - практически, "цельными". Уже лет 100+
И по сегдня-сейчас, включительно. С полной "фактической базой" эксплуатации.
(по Т* / давлению / сохранности / надежности)
Даже если уплотнение - "непрестижный" (но СНиП-овский) лен с краской.
Кроме того, уплотнение "металл по металлу" - известно, самое надежное
в рабочих узлах арматуры, и в соединениях мет. труб с "развальцовкой на конус". (медь)
Т. е. абсолютно, без любых (!) эластичных / мягких / устойчивых / прекрасных "прокладок".
Нет даже споров и "инноваций" по их "улучшению" чем-нибудь "современным".

Эка, достижение... Никем не виданное...
Это достоинство только перед ПП трубами (?)
Стальные / чугунные / из др. металла, фитинги
могут быть "многократными", пока мозоли не появятся.
- Только знай крути! Туда и назад. Скручивай и раскручивай... 100500 раз.
Интересно (?) сколько потребуется ..вкручиваний-выкручиваний
"штуцера в полимерную трубу", до образования .."трухи" из нее.
(То, что металл. штуцеру "ничего не будет", большинству - известно.)

...В молодости мы все - хоть куда... Трубу на коленке гнули...
Проблемы с работоспособностью начинаются с "возрастом".
Как и у "полимеров".

 

Точно и там где у мпл 2 соединения - ЕК у коллектора и водорозетка в конце, то у пп будет десяток другой стыков, причем без возможности контроля сохранившегося отверстия )