Давайте обменяемся опытом разметки при работе на крыше?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Денис_Орлов, по ломаной вальме - выкладываете на земле листы в замок, отмечаете середину вверху и внизу (такие же отметки на обрешётке). Затем отмечаете результаты промера ската, маркером чертите линию косого реза и обрезаете. Монтаж от середины, совместив отметки.

 

@aqualand, так, на первый взгляд, проще. Если просто положить хребты на мауэрлат, рядовые "оторвутся" вверх, накосные приходят под более пологим углом, чем рядовые. Поэтому мне проще выставить прогон, запилить и расставить рядовые и уже к ним подводить накосные. А можно чуть повозиться и сделать под них опирание на прогоне.

Есть и еще момент. Если выводить скат не по ребру, а по центру хребта, не будет вот такого.

Правда накоскное придется тесать.

 

Во!, а это time & money...

 

Да с металлом понятно, больше стропилка интересует. Мне вообще по чертежам нравится такие штуки строить, но иногда по месту надо, и тогда вылазит много заморочек.

 

Накосные.

А какая разница в разметке ломаной вальмы и полувальмы для обычной двускатки? Только в наличии ещё одной цифры для угла наклона крутой части. Всё остальное голимая тригонометрия (таблицы Брадиса). Для кровли любого вида все тригонометрические зависимости одни и те же. Условно говоря в голове (на бумажке) надо держать от 2х до 6ти цифр...практически для любой формы. Остальные измеряются на месте.

Вся базовая разметка исполняется для одной пары стропил на момент раскладки маурлатов/прогонов. Основная задача - постараться расставить мауэрлаты/прогоны параллельно/перпендикулярно друг другу. "Палочки должны быть попендикулярны"(С) .

Т. е. если стропилина (её проекция на горизонтальную плоскость) перпендикулярна мауэрлату, то дальше всё срабатывает "автоматом" с помощью обычных линейных измерений (рулеткой вдоль мауэрлата/конька/прогона) с нужным шагом/расстоянием.

Т. е. собственно прямоугольность скатов определяется ещё на момент разметки первой стропильной ноги.(причём любой из рядовых - собственно сводится к разметке прямого угла на маурлатах, самое простое в геометрическом "центре" крыши). Точка установки стропилины на коньке/прогоне - по отвесу до касания шнурки, натянутой между отметками прямого угла на мауэрлатах.

Посадка стропилины на мауэрлат (выпил) Вам известна заранее. Посадка накосной - точно такая же (важно только не перепутать с какой строны накосной провести разметку). Как на мауэрлате, так и на любом прогоне/коньке. Дальше - банальные шнУрки.

Зачем тесать, если можно просто выполнить продольный пил под нужным углом. Угол спила = углу наклона накосной. А угол накосной определён заранее в зависимости от угла наклона кровли в единичной цифре.

Если глянуть таблицу (производная от Брадиса для 45-ти градусной проекции кровли - можно составить такую же таблицу для любого угла вальмы) , то видно, что диапазон до 60град (по углу кровли к горизонту - в таблице серые строки) перекрывает любая циркулярка (по углу и глубине пропила под углом для доски 50мм, а это основная масса заготовок) с 235ым диском, либо (допустим) макита 5008 с 210ым. Часто ли приходится строить кровли с углом наклона более 60ти?

 

Да, так всё и делаем. Накосные обычно ставим миллиметров на 5 выше рядовых, чтобы когда обрешётка сомнёт угол - всё встало на место. Один раз рубанком снимали этот угол, пару раз пилой.
У меня всё равно на разметку по месту уходит очень много времени, где-то обязательно косячу) Наверное из-за плохой памяти.
Вот если делаю заранее чертежи как минимум на накосные - обычно всё собирается легко и просто, как конструктор, главное за базу брать верхнюю плоскость стропил, чтобы ширина доски не внесла коррективы.

 

@Dmitry62, по-сути нужна ОВ (относительная величина) ската (тангенс угла) для запилов и косинус для расстояний (чтобы не париться с квадратом гипотенузы). Ну арктангенс еще, чтобы по ОВ угол определить, если заранее не задан. Снял размеры и можно "на земле" стропилку нарезать. Брадиса всегда при себе имел прежде. Сейчас отправил старика на покой) Закачал на смарт инженерный калькулятор и вот тебе Брадис в кармане). Да и угломеров всяко разных хватает. Хотя на коленке, да с нашим материалом, это все относительно. Порой проще приставить, чтобы точнее получилось)
@Денис_Орлов, чертеж и необходимые расчеты штука нужная. Всегда на подготовительном этапе делаю. Время много не займет, а работу ускорит. А более-менее поднатаскавшись в том же Архикаде или другом профильном ПО и всю деталировку получить можно.

 

Как проверить диагонали, если на крыше есть несколько врезок в виде эркера или слуховых окон?
с металлочерепицей все проще, а вот с мелкоштучными листами в виде ондулина, черепицы, шифера отклонения намного неприятнее, если не уследить.

 

Ув. специалисты, подскажите, пожалуйста

В варианте со спиливанием "домика" на накосной и без него (когда обрешетка приходит на ребро накосной) высота посадки накосной на мауэрлат ведь будет разной? Т. е. разметка врубки будет отличаться?

В варианте с "домиком" все логично и красиво, но мы боимся лажануться, срезая его. Можно ли его не срезать, а наоборот, чем-то нарастить? Ширина накосной большая - точнее, она делается из трех досок. Если обрешетка будет опираться на край, а дальше висеть в воздухе, наверное, будет не очень хорошо.

 

Ничем это не грозит и ничего не ослабляет. В моей практике обычный вариант в подобных случаях.

 

ОК! Ведь эти консольки совсем короткие и нагрузки там особой нет. А зачем тогда его делают? Из соображений перфекционизма? А на разметку высоты запила все-таки влияет - будет линия ската задаваться не центром накосного, а ребром? В этом случае посадка на мауэрлат получается ниже? Осваиваю 3д, но пока не очень с этим.

 

Мало того, что посадка отличается, ещё и сама врубка запиливается в 3х плоскостях

Если между проекцией накосной и мауэрлатом угол 45 градусов, то ложануться там сложно. Поскольку в этом случае угол наклона накосной и угол спила ребра - это один и тот же угол.

Это как в фильме Дуэнья "В моей душе много аргументов против...А в моём кошельке много аргументов за."(С)
На что опирается обрешётка (угол или плоскость не так важно) важно чтобы точка (линия) опоры оказалась в нужной плоскости (не взлетела и не провалилась в плоскости ската).Посему на накосные выбираются самые прямые палки и накосная после установки вытягивается по шнурке и раскрепляется (временно либо постоянно в зависимости от конструкции) как минимум до момента установки обрешётки по одному скату.

В какой то степени да, но лично я считаю этот перфекционизм полезным, потому, что точки разметки в этом случае находятся на заготовке, а не в воздухе.

Совершенно верно. Но тонкость в разметке запила для посадки на мауэрлат и в высоте установки кобылки, если она есть.

И да и нет - смотря с какой стороны заготовки вести разметку. Понимаю, что сложно и неоднозначно, но увы - в данном случае проще сделать, чем объяснить как.
Есть хороший приём для облегчения данной задачи - внешний угол схождения мауэрлатов спиливается под углом перпендикулярным оси проекции накосной на величину ширины накосной (в вашем случае - ширина трёх сплоченых между собой досок - так догадываюсь 150мм)

 

@Екатерина2я, вот так расставляет стропильную вальмы профессиональное ПО (Архикад).

Как видите никаких "домиков", при том, что программа выдает рабочие чертежи.
Перфекционизм- не перфекционизм, но подрезать хребет не так уж и сложно. А вот ендовы "перфекционисты" тоже выбирают? По их логике в них тогда, также, надо треугольник выбирать. Только это уже хлопотней. Вот только смысла во всей этой "резьбе по дереву", повторюсь, не вижу.
Что касается запила, он естественно отличается. Углы ведь разные (накосные положе). Но высота запила рядовых и нарожников должна совпадать с высотой ребра (иначе не вывести плоскость ската)

 

Да:) То что это занимает время - бесспорно, А хлопоты? - Все движения одни и теже, что на ендовах, что на хребтах.

Смысл прост - весь карнизный свес (и вся плоскость) ровняется по одной и той же шнурке, даже если он разделён кукушкой/эркером.Если на место неспиленой ендовы воткнуть цельную, то одна шнурка не пройдёт - надо будет в ендовах пропилы сделать под неё. . Что забавно - раньше так и делали (без спилов), но потом решили не мелочиться:)

 

@Dmitry62, выделены ендовы и хребет, красная линия- шнурка. Как видно, нужды в запилах нет.

Ну а движения при выборке ендовы, почти одни и те же).