1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Утепление цоколя

Тема в разделе "Утепление фасадов", создана пользователем ksandr, 28.04.17.

  1. YuraDobridenev
    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    1.297
    Благодарности:
    552

    YuraDobridenev

    Живу здесь

    YuraDobridenev

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    1.297
    Благодарности:
    552
    Адрес:
    Беларусь Гомель
    1) при утепленной отмостке, грунт не пучинится, следовательно какие либо проблемы отсутствуют и их решать не нужно. Одно условие, отмостка должна быть утеплена до зимы.
    2) На непучинистых грунтах, проблема, также, отсутствует, если до зимы выполнена планировка для водоотведения.
    3) двойной деформационный шов не нужен, т. к. шов между цоколем и отмосткой уже решает проблему по снятию давления с фасадного утеплителя, при поднятии утеплителя цоколя. т. е. нужно решить только один вопрос - отрыв утеплителя от цоколя. Он решается применением на цоколе клей-пены, вместо минерального клея, иначе ЭППС, после первой зимы, будет висеть только на тарельчатых дюбелях. Еще раз замечу, это всё именно на пучинистых грунтах, при отсутствии мероприятий против пучения.

    ЗЫ. не вижу смысла загонять отмостку под утеплитель, а потом героически сражаться с последствиями этого действия, при помощи еще одного деформационного шва. Отмостка должна существовать сама по себе и иметь свободу перемещения.

    Так же, не понимаю, как можно выполнить нависание финишной отделки цоколя над отмосткой, если вся отделка заключается в базовом слое и, например, мозаичной штукатурке. Там толщины измеряются в миллиметрах, у тротуарной плитки допуски по размерам больше (утрирую), чем те толщины. Тем более, что герметик особо не снивелирует возможный подъем отмостки от пучения. Если уж и делать деформационный зазор, то он должен иметь размеры от 15мм и быть заполненным вилатермом, только тогда это сработает. Но как это сделать при таких толщинах отделки ? А еще, для этого, отделка должна иметь четкую идеально ровную нижнюю границу. Как это выполнить на практике ? Извратиться, конечно, можно, но это именно извратиться.
    По этому, как это обычно и делается, плитка примыкает к отделке сбоку через зазор. Этот зазор уже может быть относительно небольшим, он заполняется герметиком и в таком зазоре герметик отлично работает, т. к. ему не нужно сжиматься между двух материалов.
     
    Последнее редактирование: 06.04.18
  2. Кировец12
    Регистрация:
    18.02.18
    Сообщения:
    707
    Благодарности:
    168

    Кировец12

    Живу здесь

    Кировец12

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.18
    Сообщения:
    707
    Благодарности:
    168
    1. Ни капельки... а я думаю откуда так много работы по таким домам? Причём половина директора и работники известных строительных компаний.
    2. Верю, очень сильно верю, но проблема везде одна и та же
    3. У вас слишком мало опыта в утеплении и отделке фасадов, через 20 лет поговрим, как раз набьёте шишки и измените своё представление о системах фасадного утепления
    4. Мозаичная штукатурка очень выгодна для продажи, но для отделки цокольной части дома я своими заказчикам её никогда лишний раз не посоветую, только если они очень её попросят.
    5. вы явно теоретик, дальше не пишите, смешно.
     
  3. YuraDobridenev
    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    1.297
    Благодарности:
    552

    YuraDobridenev

    Живу здесь

    YuraDobridenev

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    1.297
    Благодарности:
    552
    Адрес:
    Беларусь Гомель
    Спокойно, не нужно писать в таком тоне, мы не ругаемся, а говорим по существу. Переходить на личности у меня нет желания.
    Ответьте на вопрос, теоретику, конкретно по вашему чертежу: для чего нужен деформационный шов между цоколем и фасадом, если есть деформационный шов между подземной и надземной частью цоколя ? Т. е. если подвижки грунта нивелируются нижним швом, на кой, тогда, верхний ? Или, если есть верхний, для чего нижний ?

    Через 20 лет не знаю, но фасад уже зимовал и 17-18мм деформационного шва между цоколем и фасадом не сомкнулись, даже на 1-2 мм не уменьшился. А для того, чтобы надавить на фасад, утеплитель цоколя должен подняться хотябы на половину этого зазора, чтобы вилатерму уже некуда было дальше сжиматься.

    На счёт отделки. Ну не все хотят иметь плитку на цоколе, не все решения нормально смотрятся с плиткой.
     
    Последнее редактирование: 06.04.18
  4. Кировец12
    Регистрация:
    18.02.18
    Сообщения:
    707
    Благодарности:
    168

    Кировец12

    Живу здесь

    Кировец12

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.18
    Сообщения:
    707
    Благодарности:
    168
    Каждая система должна жить своей жизнью- это закон всех мокрых фасадов. Нельзя в единую базу закатывать фасад и цоколь, фасад и утепление балконной плиты, фасад и отделку подшива кровли пенопластом по ОСП.
    Цоколь всегда армируется двойным базовым слоем из Панцирной и Фасадной стеклотканевых сеток, дальше в 90% случаев он облицовывается плиточной облицовкой из клинкера, искусственного камня, керамического кранита и других облицовок. Если вы соединяете единой базовый цоколь и фасад, то у вас в системе возникают дополнительные напряжения, фасад начинает рвать там, где узко, а именно в углах оконных и дверных проёмов, и если это большая плоскость, то на расстоянии 3500-4000 метра от стыка такого цоколя с двойной сеткой и фасадом с одной сеткой, это практика, которую знают все фасадчики.
    Также очень важно не допускать больших плоскостей без горизонтальных температурно-усадочных швов либо рустов, нельзя делать более 3-х этажей. Да в документации указано, что эти расстояния больше, но практика всех даже казалось бы удачно сделанных фасадов показала, что особенно глухие торцы без окон просто рвёт, а безобразно и некачественно с кучей нарушений технологии, но с горизонтальными рустами, накладками, термошвами не рвёт.
     
  5. Кировец12
    Регистрация:
    18.02.18
    Сообщения:
    707
    Благодарности:
    168

    Кировец12

    Живу здесь

    Кировец12

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.18
    Сообщения:
    707
    Благодарности:
    168
    Что касается мозаичной штукатурки, то нужно предупреждать заказчиков, что у данного типа штукатурок прозрачное связующее, оно не защищено как у короеда и камешковой декоративной штукатурки оксидом титана, за счёт более высокого количества полимеров и низкой паропроницаемости эти штукатурки более стойки на цоколях в первые 7-8 лет эксплуатации дома, но после этого жизнь дома не заканчивается, фасад стоит, а на цоколе появляются непонятные пятна, будто цоколь после дождя. Если заказчик согласен с этим мириться, то нет никаких проблем, эти декоративки позволяют делать простой ремонт, новый слой декоративки просто наносится поверх старого.
     
  6. YuraDobridenev
    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    1.297
    Благодарности:
    552

    YuraDobridenev

    Живу здесь

    YuraDobridenev

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    1.297
    Благодарности:
    552
    Адрес:
    Беларусь Гомель
    С этим согласен, я не писал, что не нужно делать шва между цоколем и фасадом. Я спрашивал, если есть этот шов, задача которого нивелировать подвижки цокольного утеплителя, то для чего нужен ещё один, между подземной и надземной частью цоколя ?

    И ещё хочу заметить. Если утеплитель цоколя поднялся, а именно от этого мы защищаем фасад швом, то это означает, что его сорвало с клея. По этому, я вижу 2 варианта, или делать один шов снизу, т. к. верхний тогда уже не нужен, или делать шов сверху, но утеплитель на цоколь приклеивать на клей-пену.

    Ну, а двойная база нужна только для облицовки камнем или плиткой, она не нужна для мозаичной штукатурки.
     
    Последнее редактирование: 06.04.18
  7. Кировец12
    Регистрация:
    18.02.18
    Сообщения:
    707
    Благодарности:
    168

    Кировец12

    Живу здесь

    Кировец12

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.18
    Сообщения:
    707
    Благодарности:
    168
    Этот шов самый важный. ЭППС на фундаменте и ЭППС на утеплённой отмостке должны быть соединены в единую системы, они должны быть отделены от цоколя дома отмосткой, отмостка не должна зацепляться за дом, поэтому обязательно вставляется вкладыш из ЭППС толщиной 20 мм.
    Дальше при эксплуатации здания возможны различные проблемы с пучением, с подмыванием грунта вокруг дома, даже утеплённая отмостка может подняться и опуститься, а она связана с утеплителем на фундаменте дома, поэтому утепление фундамента и утепления цоколя дома нужно обязательно разделить температурно-усадочным швом.
    Нужно делать два шва, тогда не будет никаких проблем при эксплуатации дома и ещё очень важный аспект связан с возможностью сделать быстрый и нетрудоёмкий ремонт, если ЭППС сорвало с цоколя дома.
     
  8. Кировец12
    Регистрация:
    18.02.18
    Сообщения:
    707
    Благодарности:
    168

    Кировец12

    Живу здесь

    Кировец12

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.18
    Сообщения:
    707
    Благодарности:
    168
    Двойная база нужна на каждом цоколе дома, это эксплуатация и защита. Выше не обязательно, но цоколь нужно обязательно армировать двумя слоями сетки под любую финишную отделку.
     
  9. YuraDobridenev
    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    1.297
    Благодарности:
    552

    YuraDobridenev

    Живу здесь

    YuraDobridenev

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    1.297
    Благодарности:
    552
    Адрес:
    Беларусь Гомель
    Первым нижним швом мы уже отсекаем любые подвижки от поучения грунта, при этом верхний шов уже не работает. И на оборот, если есть верхний шов, то именно он отсекает подвижки и защищает от них фасад, но, тогда, утеплитель на цоколе нужно крепить на пену, она не отрывается, при перемещении утеплителя, как это делает клей.
    В вашей схеме верхний шов уже не будет работать, до него не доходит перемещение.
    Если, уж, заводить отмостку под утеплитель, то не нужно ещё переть на всю глубину, до вставки толщиной 20мм, достаточно завести ещё на пару сантиметров. Только я не понимаю для чего это делать, вообще. Вы говорите, что отмостка должна жить своей жизнью, при этом заводит ещё под утеплитель, а потом боритесь с последствиями поучения деформационным швом. Если своей жизнью, то пусть себе рядом с цоколем и живёт своей жизнью, встык к цоколю, через зазор, заполненный герметиком.
    И если грунт под отмосткой утеплен, то утеплитель на фундаменте подняться не может, потому что нет пучения.
     
  10. YuraDobridenev
    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    1.297
    Благодарности:
    552

    YuraDobridenev

    Живу здесь

    YuraDobridenev

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    1.297
    Благодарности:
    552
    Адрес:
    Беларусь Гомель
    Как по мне, то гораздо больше вероятность повредить утеплитель на уровне груди, чем утеплитель на цоколе. Если нет двойной базы на этом уровне, то в ней нет смысла и на цоколе. Разве что целенаправленно готовить его для пинков ботинками.
     
  11. Кировец12
    Регистрация:
    18.02.18
    Сообщения:
    707
    Благодарности:
    168

    Кировец12

    Живу здесь

    Кировец12

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.18
    Сообщения:
    707
    Благодарности:
    168
    Не согласен с вами.
    Нужно чётко определиться, что у вас есть несколько систем и каждая из этих систем живёт своей жизнью, не нужно пытаться соединять их в единое целое
    Первая система:
    система утепления и отделки фасадов, причём на одном фасаде может быть две-три-четыре системы мокрого фасада и каждую из них лучше постараться отделить температурно-усадочным швом (система с декоративной штукатуркой с одной сеткой, система с облицовкой клинкерной плиткой с двумя сетками, система с облицовкой искусственным камнем который по весу отличается от веса клинкерной плитки, система с финишной отделкой моделируемой штукатуркой, имитирующей фактуру натурального дерева либо кладку камня или кирпича
    Вторая система:
    система утепления и отделки цоколя
    Третья система:
    система гидроизоляции и утепления фундамента, дренажная система фундамента.

    Если вы сделаете отмостку рядом с утеплением цоколя, то у вас в стык между отмосткой и утеплителем цоколя будет попадать вода.
     
  12. Кировец12
    Регистрация:
    18.02.18
    Сообщения:
    707
    Благодарности:
    168

    Кировец12

    Живу здесь

    Кировец12

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.18
    Сообщения:
    707
    Благодарности:
    168
    Походите зимой вокруг дома, там отмостка, там меньше снега, в любом случае запинаете цоколь.
     
  13. YuraDobridenev
    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    1.297
    Благодарности:
    552

    YuraDobridenev

    Живу здесь

    YuraDobridenev

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    1.297
    Благодарности:
    552
    Адрес:
    Беларусь Гомель
    Ну, лично у себя я не запинаю, т. к. у меня цоколь на 110мм глубже фасада, т. е. утеплитель фасада сильно выступает. А у других не знаю кто как ходит, но не носками же ботинок к дому, обычно человек может идти рядом с домом, не касаясь плечом фасада, ботинки от цоколя далеко.
     
  14. YuraDobridenev
    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    1.297
    Благодарности:
    552

    YuraDobridenev

    Живу здесь

    YuraDobridenev

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    1.297
    Благодарности:
    552
    Адрес:
    Беларусь Гомель
    Зазор не большой, в зазоре полиуретановый герметик, да и воды в тот стык может попасть очень мало, т. к. фасад нависает, свес кровли нависает. Там обычно и снега почти не лежит в углу. Какие-то капельки если и попадут, то ничего не произойдет.
     
  15. Кировец12
    Регистрация:
    18.02.18
    Сообщения:
    707
    Благодарности:
    168

    Кировец12

    Живу здесь

    Кировец12

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.18
    Сообщения:
    707
    Благодарности:
    168
    У всех всегда одно и тоже. Цоколя грязные, отбитые ботинками и граблями.