Виноград - 4

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Дорогие вы мои товарищи!
Этот сезон подбил меня задуматься над строительством стеклянной оранжереи в виде 2-х скатной пристройки к дому площадью 40 м2 и высотой в коньке 6,5 м! Если быть более точным, то это будет теплица, очень похожая на оранжерею, но без пола, пол - это земля. Вот где винограду (и не только) будет лафа! Я уже вижу конструкцию- такая красота! задача сделать подешевле, хочу уложиться в 40 тыс. рублей и собрать ее как детский конструктор. Уж извините, что чуть не в тему, но этот сезон для винограда в Подмосковье- жуть!
Правда, Сергей?

 

Правда, Влад. Сезон-2014 был где-то похожим. Но тогда май был гораздо теплее, чем сейчас.
Зато по июню-17 2014-й мы обогнали по САТ почти на градус
Фиг знает что будет. В 14-ом мы виноград кушали. Тогда как раз в начале сентября работали на участке ребята со Средней Азии, и очень удивлялись, что у нас вырастает такой спелый и сладкий виноград.
Но потом грянул мощный заморозок, и чуть не убил все кусты Благо, я был умный, и кусты лежали в туннелях.

Сезон, как в моём любимом еврейском анекдоте: а ми пойдем, будем посмотрэть
Отставание от нормы пока есть, недели на две-три. Но если будет относительно теплый июль и август, это может скомпенсировать наши ожидания-опасения.
Собственно, себе поставил крайней датой принятия итоговых решений 20 июля. Просто потому, что ждал активного цветения в ОГ в первой декаде июля, а оно началось в последних числах июня. Значит, не все так плохо, как казалось.

Вот эта цифра непонятна. Для чего 2 этажа?

 

Сергей, 6,5 м из архитектурно-дизайнерских соображений. + в большом обьеме легче поддерживать постоянный микроклимат без перепадов. Но это еще не окончательный вариант.

 

Вопрос - как делать аэрацию почвы вокруг винограда, если все плотно укрыто полиэтиленом для прогрева? Или я что то не дочитал?

 

-мне жаль, но это всё бла-бла. Бор, кстати, наоборот очень подвижный элемент, особенно во влажные годы. Недаром его используют при листовых подкормках НЕ в хелатной форме.
Первое, чему учат агронома -это правило "бочки Либиха". Когда вы его найдёте в интернете -вы узнаете, что перекорм гораздо хуже недокорма.
Дело в том, что я не собираюсь с вами спорить. Мне нравится, что вы с желанием подсказываете. Но иногда вы явно перебарщиваете. М. б. не хватает некой системности понимания. Виноград для северов -культура относительно новая. И подход к нему, безусловно, у нас отличается. У нас абсолютно иной агрофон. Вот у cam - очень плодородная почва, избыток влаги, большой вегетативный рост, недостаток тепла и света. Каким образом корневой системе куста ассимилировать (усвоить) наросшее? Оно всё тратится на рост. Вобщем-то, надо уменьшить подкормки. Все.
Ну да ладно, осенью сравним открытый грунт и подходы .

 

Делайте ниже. Зимой, если грянут сильные морозы, прогреть до более-менее приемлемой температуры этот объем будет намного сложнее. Мне в парник достаточно одной керосинки, чтобы в -35 поддерживать -20. В будущем, если виноград разрастется и наберет силу, придется нам расти не ввысь, а в вширь, у меня совсем "низэнько-низэнько" Надо было повыше, но это сложно технически.
Думаю, метра три, три с половиной - самое то.

 

Сергей, спасибо за добрые слова.
Если речь за малышей, то все делал почти как Вы рекомендовали.
Правда обрабатывал наравне со взрослым виноградом.
28 мая высадил в грунт, накрыл 5 литровыми бутылками.
31 мая обработал вместе со всем виноградом Ордан+Топаз+скор
Уехал в отпуск, 2 недели они сами жили без моего участия.
13 июня обработал хорус+Борная кислота (дождь пошел через 30 минут и шел всю ночь)
17 июня обработал хом+хорус+искра+мыло зеленное (на фото видны следы ХОМа)
В 20-х числах июня убрал 5 литровые бутылки, т. к. они стали мешать росту.
Навес не делал.

Сейчас как увижу в небе черную тучу - переживаю, что град может все уничтожить, но пока проходит стороной.

 

В этом году не выдержала, тоже купила этот сорт. На первый взгяд был вполне жизнеспособным, но черенок обработан воском, который не снимается. Сейчас сидит практически молча. Ждать или приступать к реанимации?

 

Да, это точно. Я уже на милдью грешила. Бор не давала. Цвел и завязалось как обычно. листья практически все диаметром сантиметров 20-25, лозы от 1 до 3 метров, растут с очень большой силой, что тоже обычно для русского фиолетового. На новых листочках пятен нет, они где-то с 6 по 12 лист встречаются. Вот такие ягодки сейчас, на этой шпалере правда листья аркадии, а ягоды русского фиолетового, лист оборвала, иначе аркадию за этими лопухами не видно.

 

Да, и у нас в краях такое. Кишмиш лучистый решил, что ягод нам не подарит.

 

Растем не по дням, а по часам, лозы переросли верхнюю проволоку.

 

Честное слово, мне очень-очень-очень неудобно просить Вас внимательно читать, что было написано в теме, и смотреть вложения.

С Вашего позволения, еще раз.

Еще чуть ранее специально привел сканы цитаты из учебника "Виноградарство", под ред. Смирнова, изд. МСХА им. Тимирязева, сообщение №1061 на стр. 71.
В литературе, в книжках и в статьях, много данных об отрицательном влиянии дефицита бора в фазу цветения как раз в силу его медленного перемещения в растениях.
Проще говоря, есть азот, растения "прут как на дрожжах", а бор не успевают вовремя продвинуться за приростами побегов или выдвижением соцветий.
Может, я сильно нудный, но кажется как-то нелогично пренебрегать суммой знаний, накопленной учеными.

Безусловно, будет видно. В этом сезоне впервые сам увидел не присыхающие, а прилипающие колпачки, которые из-за этого не скидываются. Нестандартное явление. Хоть бери у жены фен, и подсушивай Тем забавнее, что получится к концу лета.

По записям и сопоставлению, отставание цветения некоторых сортов в ОГ до 14-17 дней. Хотя есть и те, что зацвели почти день в день, но цветут очень растянуто, например, Чарли вышел на завершение второй недели, и похоже, это не предел. Погодка нас крепко испытывает. Спасибо, крупного града пока не было.
Не исключаю, что придется от гроздей оставлять по 10-15 ягод, только чтобы подстегивать физ. процессы в нехолостых побегах. А если с накоплением САТ будет совсем-совсем фигово, может придется в ОГ оставлять грозди только на будущих лозах плодоношения. Вызревание лоз плодоношения тогда будет в приоритете.

 

Не переживайте. Есть фазы развития у виноградных кустов, и в соответствующие периоды корни и растут, и усваивают ассимиляты.
Физиология винограда (и растений в целом) - штука почти непреодолимая. Разве что напалмом

Первая картинка - как растут корни по фазам. Shoot - побеги, Root - корни.
По вертикали - длина побегов, по горизонтали - периоды по месяцам. Вверху обозначены 4 фазы: старт почек, цветение, созревание, листопад. Это к вопросу как растут корни, когда они уступают вызреванию ягоды и лоз.
Если нужен источник графика, в названии файла он указан.

К вопросу ассимилятов. Их в первую очередь вырабатывают листья.
Корни в этом сезоне вообще по большей части ленятся. Вторая картинка. Зависимость от температуры почвы.
Значит, есть большой риск недополучать из почвы от корней минеральные растворы солей.

В то же время лист в текущем году чаще набирает оптимальную температуру для фотосинтеза: вышло Солнце - лист греется, и активнее трудится.
Третья картинка - температура листа от его структуры и от Солнца (его энергии). Что лист на солнечном освещении теплый, может убедиться любой, у кого есть хотя бы герань на окошке.

Блокировки (перенасыщения) хлоропластов листа ассимилятами не надо сильно опасаться. В процессе вегетации всегда есть потребители ассимилятов: корни, побеги, ягоды, усики даже, и даже листья. Кроме того, есть и наглядные графики для частей винограда в зависимости от температуры. Все там обычно в балансе, как в любой природной системе.

Прошу прощения у тех, кто что-то не понял из текста. Мы с коллегой Ингибитор немного увлеклись.
В данном случае он выступил не ингибитором, а катализатором дискуссии
Если интересно, но что-то непонятно, спрашивайте, мне и самому интересно.

 

Даже листьев нету?

 

Листья есть маленькие, замершие. Сфотографировать не могу, не на даче сейчас.