1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 9

Виноград - 4

Тема в разделе "Виноградарство", создана пользователем Arsenal&Natalya, 28.04.17.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    21.408
    Благодарности:
    73.394

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    21.408
    Благодарности:
    73.394
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    Сортовая особенность (есть такие капризные сорта и г/ф, на которые жалуются люди, типа Монарха, например, как ни посмотришь форумы, так каждый второй на него жалуется, что бесконтрольно сыпятся соцветия и даже завязи). Бор, фосфор, калий в дефиците, избыток азота, серая гниль или милдью по соцветитям или гребню, клещ или листовертка. Хотя два последних случая обычно заметны по паутинкам, а два предпоследних - по состоянию гребненожки и гребня.
    Это основные.
    Мистическая - он не захотел.
    Про холод и дожди не написал, так как опылялись у меня в похожих погодных условиях.

    Может быть, кто-то из коллег с высоты опыта подскажет другие вероятные причины.
     
  2. вологжанин
    Регистрация:
    27.04.08
    Сообщения:
    975
    Благодарности:
    3.180

    вологжанин

    Живу здесь

    вологжанин

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.08
    Сообщения:
    975
    Благодарности:
    3.180
    Адрес:
    Вологда-гда виноградная
    Во, и у меня тоже. Все собирается, но пока никак. На остальных цвет и завязь. А Восторг, единственный кто решил не утруждать себя в этом году. Простим на первый раз. :)
     
  3. Ингибитор
    Регистрация:
    03.06.10
    Сообщения:
    2.120
    Благодарности:
    4.666

    Ингибитор

    Опыление и защита садов и ягодников.

    Ингибитор

    Опыление и защита садов и ягодников.

    Регистрация:
    03.06.10
    Сообщения:
    2.120
    Благодарности:
    4.666
    Адрес:
    Калуга
    -не хватило гиберрелинов. Это обычное дело для молодого кустика. Почему и говорят, что "сигналку ждут на второй год". Но её может и не быть.
    Послушайте совета: сейчас у нас в открытом грунте очень сложные погодные условия. Но это абсолютно не мешает винограду цвести - это раз; НО это мешает и опылению и завязыванию. Поэтому 1. -сократите внекорневые подкомки и фунгицидные обработки (кроме био). Подкормки (если зудит) -дозой 1/3-1/2; фунгициды -фитоспорины и т. п.(которые создают биопленку). Иначе растение просто не может всё это "переварить", ему не хватает ни тепла, ни света. А вот чистые стимуляторы типа Циркона, НВ-101; м. б. Эпина -это то, что им сейчас поможет. Но ни в коем случае не превышая доз.
    Изменения листовой поверхности говорит о хлорозах. Но подкормкой корневой сейчас крайне сложно что-то исправить, а вот листовой -только слегла помочь.
    А, обработайте Бутоном чтобы поддержать ягодки.
     
  4. cam
    Регистрация:
    03.09.11
    Сообщения:
    727
    Благодарности:
    2.683

    cam

    Интеллект враг пропаганды.

    cam

    Интеллект враг пропаганды.

    Регистрация:
    03.09.11
    Сообщения:
    727
    Благодарности:
    2.683
    Адрес:
    Кашира МО
    @Ингибитор, спасибо за развернутый ответ.
    Так это выглядит.
    IMG_20170704_081134.jpg
    У меня свое мнение относительно подкормок. Не знаю на сколько оно справедливое, но я стараюсь очень умеренно подкармливать растения. Причем отдаю предпочтение натуральным продуктам. Зола, зеленка, перегной. Так же периодически под корень поливаю Байкалом М1. Основываюсь на том, что грунт у меня на 90% завезенный и плодородный. Кроме этого каждое лето (последние 3 года) в грунт вносится по 6 кубов перегноя.
    Вот хронология:
    18.04.17 - Калий сернокислый + Суперфосфат
    29.04.17 - горячим 0,25% раствором Магний-Азотного удобрения.
    04.05.17 - Эпин
    19.05.17 - Циркон
    12.06.17 - Борная кислота (в составе баковой смеси)
    24.06.17 - "Завязь" (гиббереллиновая кислота + натриевая соль) обрабатывал завязи и по листу.
    Это химия, а так каждую неделю проливаю либо настоем золы, либо зеленки, либо Байкал М1, либо настой шелухи лука.

    Планирую на выходные пройтись еще раз средством "Завязь"
    Готов выслушать замечания, но просьба не кидать камни:|:
     
  5. Ингибитор
    Регистрация:
    03.06.10
    Сообщения:
    2.120
    Благодарности:
    4.666

    Ингибитор

    Опыление и защита садов и ягодников.

    Ингибитор

    Опыление и защита садов и ягодников.

    Регистрация:
    03.06.10
    Сообщения:
    2.120
    Благодарности:
    4.666
    Адрес:
    Калуга
    есть проверенный уже сотнями лет рецепт для винограда -3-5 литров золы вокруг куста осенью. Всё.
    Просто для понимания: виноград потому и стал так популярен в мире, что растет на довольно бедных почвах. И при наличии огромной листовой поверхности требует немного корневых подкормок.
    Да, я не знаю зачем борная кислота, остальное мне нравится вами сделанное. Хотя первая обработка мне тоже не понятна, что там может не хватать? Вот что ли почитайте из научно-популярного https://www.zerno-ua.com/journals/2008/may-2008-god/osobennosti-listovoy-podkormki, чтобы понимать как и что усваивается по листу.
    Завязью можно было по-раньше ещё сработать, или бутоном. Да на них и должно быть написано, что первая обработка в самом начале выхода цветковых почек. А затем они нужны для удержания завязей. Подрастет куст и на первые две грозди всего и так будет хватать.
    Когда мы поливаем Байкалом или настоем зеленки -тут есть задачка. Из-за обилия влаги виноград в нашей полосе интенсивно наращивает верхние (т.н. росяные) корни. Что в морозные зимы приводит к подмерзанию их и выпаданию целых рукавов. Особенно это заметно на ранних и средних сортах (которые итак вызревают у нас раз в пять лет). А вот работать по листу Байкалом -замечательно. Хотя (клянусь вам, ей-богу) - ну мало у нас болезней винограда. Особенно в начале лета. Интенсивность роста этой лианы такая, что он просто "убегает" от болезней (есть такой термин). Хотя, безусловно, могут быть вспышки. Но обычная подкормка по листу КМгАз (типа Энергена или есть в пакетиках смеси с десять раз дешевле, или в Фитоспорине М есть добавлен комплекс) - держит его оч. замечательно здоровым.
     
  6. cam
    Регистрация:
    03.09.11
    Сообщения:
    727
    Благодарности:
    2.683

    cam

    Интеллект враг пропаганды.

    cam

    Интеллект враг пропаганды.

    Регистрация:
    03.09.11
    Сообщения:
    727
    Благодарности:
    2.683
    Адрес:
    Кашира МО
    Небольшой фото отчет:
    Общий вид
    IMG_20170704_083307.jpg IMG_20170704_083300.jpg
    Киш Миш отцвел и завязался, грозди маленькие
    IMG_20170704_081207.jpg
    Мускат, цветет во всю
    IMG_20170704_081254.jpg IMG_20170704_081319.jpg IMG_20170704_083739.jpg
    Восторг начал цвести
    IMG_20170704_081354.jpg IMG_20170704_081358.jpg
     
    Последнее редактирование: 04.07.17
  7. cam
    Регистрация:
    03.09.11
    Сообщения:
    727
    Благодарности:
    2.683

    cam

    Интеллект враг пропаганды.

    cam

    Интеллект враг пропаганды.

    Регистрация:
    03.09.11
    Сообщения:
    727
    Благодарности:
    2.683
    Адрес:
    Кашира МО
    Ну и под конец детки, над которыми с ранней весны трясся:
    IMG_20170704_083238.jpg IMG_20170704_083245.jpg IMG_20170704_083344.jpg IMG_20170704_083358.jpg IMG_20170704_083407.jpg IMG_20170704_083415.jpg
    Смородина уже начала набирать цвет
    Красная Черная
    IMG_20170704_083621.jpg IMG_20170704_083635.jpg
     
  8. Ингибитор
    Регистрация:
    03.06.10
    Сообщения:
    2.120
    Благодарности:
    4.666

    Ингибитор

    Опыление и защита садов и ягодников.

    Ингибитор

    Опыление и защита садов и ягодников.

    Регистрация:
    03.06.10
    Сообщения:
    2.120
    Благодарности:
    4.666
    Адрес:
    Калуга
    Замечательно, на мой взгляд. Теперь бы тепла и будет другая задача - куда девать. Как ни странно виноград - одна из самых невостребованных культур. В заготовки идёт мало, а когда спеет - уже полно груш и яблок.
     
  9. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    21.408
    Благодарности:
    73.394

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    21.408
    Благодарности:
    73.394
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    Виноградари знают зачем, и пишут об этом учебники для ВУЗов.
    Главное не переборщить. Но оптимальные дозировки листовых борсодержащих подкормок, как и оптимальное время их применения, тоже давно установлены.
     

    Вложения:

    • бор1 стр 414, Смирнов Малтабар Раджанов , Матузок Виноградарство  1998.jpg
    • бор2 стр415, Смирнов Малтабар Раджанов , Матузок Виноградарство  1998  .jpg
  10. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    21.408
    Благодарности:
    73.394

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    21.408
    Благодарности:
    73.394
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    Андрей, состояние и приросты Ваших однолеток лучше, чем моих!
    Тьфу трижды через левое плечо!
    Вы большой молодец!
    Теперь делитесь технологией, потому что мне пора учиться у Вас.
     
  11. Натали.
    Регистрация:
    02.07.08
    Сообщения:
    783
    Благодарности:
    2.919

    Натали.

    Живу здесь

    Натали.

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.07.08
    Сообщения:
    783
    Благодарности:
    2.919
    Адрес:
    Зеленоград (М.о.)
    Надумала посадить еще несколько лоз. Выбрала пока для моего подмосковья Алешенькин, суперэкстра. Еще в оби присмотрела Жемчуг зала. Как новичек справлюсь?
    Может еще какие сорта посоветуете?
     
  12. Натали.
    Регистрация:
    02.07.08
    Сообщения:
    783
    Благодарности:
    2.919

    Натали.

    Живу здесь

    Натали.

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.07.08
    Сообщения:
    783
    Благодарности:
    2.919
    Адрес:
    Зеленоград (М.о.)
    1) убрать траву вокруг кустиков, чтобы была чистая почва (чтобы прогревалась)
    2) накрыть почву под кустом пленкой (прозрачной!)
    3) сделать навес из пленки или тонкого агроспана, например в виде туннельчика с открытыми торцами
    4) иногда кормить
    5) периодически защищать.

    Никакой разницы между человеческими детьми и виноградными малышами нет. Любая мама знает, что забота и доброе отношение творят чудеса.[/QUOTE]
    Так нормально будет? укрою их завтра 60-кой, на землю пленку постелю
     
  13. Ингибитор
    Регистрация:
    03.06.10
    Сообщения:
    2.120
    Благодарности:
    4.666

    Ингибитор

    Опыление и защита садов и ягодников.

    Ингибитор

    Опыление и защита садов и ягодников.

    Регистрация:
    03.06.10
    Сообщения:
    2.120
    Благодарности:
    4.666
    Адрес:
    Калуга
    :faq:/ Виноградари как раз знают. Вы бы прочитали то, на что ссылаетесь, с первой строчки. А потом бы поинтересовались, сколько бора в состав полного комплексного удобрения (а не вашего ПКУ). Сразу подскажу -20 гр на 10 кг. Т. е. 0,02%. Почему и пишут в вашей же ссылке "виноградарские районы". Которые характеризуются крайне бедными почвами. И не реагируйте вы так агрессивно, спокойнее.
     
  14. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    21.408
    Благодарности:
    73.394

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    21.408
    Благодарности:
    73.394
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    Где же Вы агрессию увидели, кроме уточнения для Вас: зачем нужен бор.

    Если Вам будет интересно, то бор в почве и бор, даваемый винограду через внекорневые, как говорят на моей малой Родине, две большие разницы. Бор малоподвижный в растениях элемент, его почвенное внесение не даст большого толку, а если переборщить с его выдачей под корень, то и вовсе может выступить тормозящим и отравляющим веществом.
    Внекорневая подкормка потому и делается, чтобы, с учетом малоподвижности, скомпенсировать острую потребность в боре на фазу цветения.
    Интересно, сколько еще данных от ученых надо привести, чтобы Вы перестали видеть агрессию в информации? ;)
     
    Последнее редактирование: 04.07.17
  15. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    21.408
    Благодарности:
    73.394

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    21.408
    Благодарности:
    73.394
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    На самом деле, Ваш выбор - это Ваш выбор.
    Мы всегда его делаем на основании получаемой информации.

    Супер-экстры и Жемчуга у меня не было. Алешенькин был. В свое время извел его, потому что очень сильно цеплял милдью. Списываю это на особенности участка с еженощными росами. Если у Вас не так, или сможете сделать над ним навес, а еще лучше поселить его в теплицу, то он реально порадует
    Себе на участок Алешенькин в этом году вернул, как ностальгию, что ли. Уже видел попытку заболеть милдьюхой :) Как будто вернулся на 8 лет назад, когда коленки не скрипели :) Пришлось шандарахнуть по нему Ридомил голд и на всякий случай Топазом. Благо, ягод на нем в год высадки не будет.
    В планах сделать над ним навес. Иначе так и будет мучить милдью. Очень неустойчивый. Хотя ягода хорошая, грозди были красавцы. Жаль, старый комп почил в бозе, и фотки показать не получится, были грозди больше 1,5 кг. Но есть их можно было только в относительно сухой август.
    Противоречивый сорт.
    Если у Вас супесь, если склон, если далеко от воды, рискните. Он того стоит.
     
Статус темы:
Закрыта.