1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Монтаж газгольдера от первого лица

Тема в разделе "Оборудование и эксплуатация систем", создана пользователем mbl, 27.04.17.

  1. molodec
    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    4.507
    Благодарности:
    4.198

    molodec

    Инженер широкого профиля

    molodec

    Инженер широкого профиля

    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    4.507
    Благодарности:
    4.198
    Адрес:
    Москва
    Вот здесь немного нормативки https://www.avtonomgaz.ru/info/normativnaja-dokumentacija/
     
  2. mbl
    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    4.987
    Благодарности:
    1.332

    mbl

    Живу здесь

    mbl

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    4.987
    Благодарности:
    1.332
    Адрес:
    Москва, Чехов
    Я постараюсь узнать стоимость услуги дефектоскопии. и буду ее включать в цену ;)) либо спрашивать будем делать или нет ?
    Давайте говорить откровенно .. кто в мск ее делает ?
    Хемет - красиво отмазался, от нее .. у них другое покрытие, а по нему нет нормативки, только визуальный контроль ! т. е. не надо делать дефектоскопию ;)) маркетинг на пятерку!

     
  3. levi81
    Регистрация:
    01.04.15
    Сообщения:
    273
    Благодарности:
    93

    levi81

    Живу здесь

    levi81

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.15
    Сообщения:
    273
    Благодарности:
    93
    секрета нет, поставил потому что трубы нет по близости :nono:
     
  4. levi81
    Регистрация:
    01.04.15
    Сообщения:
    273
    Благодарности:
    93

    levi81

    Живу здесь

    levi81

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.15
    Сообщения:
    273
    Благодарности:
    93
    По специфике образования и рода деятельности, очень не плохо знаком с металлообработкой, сварочным производством, оборудованием работающим под давлением, а так же всякой другой фигнёй под названием Промышленная безопасность, поэтому и выбрал газгольдер.
    дрова - это для бани, пеллеты - для меня не знакомо, электричество - очень хорошо с ним знаком, поэтому сразу отказался, тепловые насосы - тема интересная, но на тот момент было очень мало специалистов, может быть сейчас что-то изменилось.
    по пунктам:
    емкость не дешевая - не заметил, мебель на кухню мне значительно дороже обошлась
    взрывоопасно - взрывоопасна газо-воздушная смесь, газгольдер меня не пугает, бензин в автомобиле опаснее. Где-то была статистика что огромное количество смертей в быту связано с поражением электрическим током, но при этом не заметно чтобы отказывались от электроэнергии в массовом порядке.
    Раз в 10-ть лет надо делать полное освидетельствование емкости с выкапыванием, периодически удалять конденсат - это Вам как-то страхов нарассказывал, я поставил с горловиной и не парюсь.
     
  5. molodec
    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    4.507
    Благодарности:
    4.198

    molodec

    Инженер широкого профиля

    molodec

    Инженер широкого профиля

    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    4.507
    Благодарности:
    4.198
    Адрес:
    Москва
    Вопрос вам как специалисту знакомому с котлонадзором: Как проводится полное освидетельствование сосудов работающих под давлением? И как вам в этом поможет горловина?
     
  6. fav2010
    Регистрация:
    10.03.11
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    131

    fav2010

    Живу здесь

    fav2010

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.11
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    131
    Адрес:
    Москва
    Газгольдер устанавливал 5 лет назад, на тот момент ничего не зная ни про установку, ни про процессы и ресурс сосудов под давлением. Астина выбрал из-за комплексного подхода: обещали КАЧЕСТВЕННО под ключ с гарантией решить сложный для меня вопрос, в котором я не мог оперативно разобраться. Про "минимальная цена" - не правда, были варианты дешевле, астины были середнячками.

    Вообще, оправдывать "низкой" ценой копеечные вещи - просто смешно. Ну не стоит процесс бурения 4-х или 8-ми дырок в плите и монтаж опор на химические анкера хоть что-то заметное на фоне 350т.руб, которые я тогда заплатил. Сделать качественно анкеровку сосуда не дороже, чем халтурно. Другое дело, что астиновые таджики одно крепление к плите вообще не сделали - яму узкую выкопали и им сложно было дотянуться, просто бросили тросик сдела вид, что закрепили, просто присыпав песочком. Если б я не полез в яму и не подергал все - так бы и осталось.

    По эпоксидному покрытию все чуть сложнее. Ресурс сосуда расчитывается по двум типам коррозии: внутренняя и наружняя. Производители газгольдеров гордо пишут "30 лет гарантия" говоря только про внутреннюю, где специально дно сосуда (зона максимального разрушения коррозией) увеличивают по толщине стенки. Наружная корозия в расчет не попадает совсем, т. к. они устанавливают суровые требования по проверке и ремонту покрытия. Внешняя корозия при поврежденном хоть где-нибудь покрытии (малейшая трещинка) - считается как полностью сосуд без покрытия. У VPS еще сталь менее коррозионная, чем советская, а так вообще расчетный срок использования был бы 4-5 лет.
     
  7. fav2010
    Регистрация:
    10.03.11
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    131

    fav2010

    Живу здесь

    fav2010

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.11
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    131
    Адрес:
    Москва
    Я поясню на своей истории: пять лет назад построил коробку дома, надо приступать к отделке, а эл-ва нет. Есть в деревне, но чтобы подключиться - только к частному трансформатору за 3k$ за каждый кВт, да еще и ждать пол года... на календаре октябрь. Стройка была на аккумуляторах, солнечных батареях и иногда бензогенераторе. А с газгольдером без магистрального эл-ва три года в доме было тепло, была горячая вода и можно было жить, а не снимать крартиру за 30т.руб в месяц. В итоге газгольдер окупился менее чем за год только по прямым расходам на аренду квартиры, не говоря уже про качество жизни. Подключить достаточную мощность эл-ва для отопления 270м2 дома за 350т.руб было невозможно.
    Сейчас газ горит днем, а ночью эл-во по ночному тарифу (в 1.5 раза дешевле газа).
    Про тепловые насосы - тоже от лукавого, для моего дома расчет показал, что наименее убыточен вариант комбинирования теплового насоса + дополнительно электрокотел ночью, но срок окупаемости около 20 лет без учета ремонта/обслуживания теплового насоса. Пока есть относительно недорогое ночное эл-во и достаточная теплоемкость дома - ТН убыточен. У меня теперь 39кВт эл-ва + 6кВт (номинальная) солнечных батарей.
    Кстати, за последний год у нас деревня уже раз пять сидела больше суток без эл-ва, без газгольдера было бы тяжело. Резерв нужен. Сейчас в полной готовности всегда газовый генератор, чтобы если больше 1-2 дней нет эл-ва, АКБ подзаряжать.
     
  8. fav2010
    Регистрация:
    10.03.11
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    131

    fav2010

    Живу здесь

    fav2010

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.11
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    131
    Адрес:
    Москва
    Лучше купить прибор (новый около 100т.руб стоит), прочитать иснтрукцию и за 10 минут самостоятельно обследовать. Срок эксплуатации прибора около 10 лет. Не стоит это дорого. Я покупал много инструментов для работы на много дороже.
     
  9. fav2010
    Регистрация:
    10.03.11
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    131

    fav2010

    Живу здесь

    fav2010

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.11
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    131
    Адрес:
    Москва
    Мы говорим о чем-то таком:

    upload_2017-6-16_12-56-37.png
     
  10. Хрюнча
    Регистрация:
    02.10.09
    Сообщения:
    3.599
    Благодарности:
    1.865

    Хрюнча

    Живу здесь

    Хрюнча

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.09
    Сообщения:
    3.599
    Благодарности:
    1.865
    Адрес:
    Москва, ex-Питер
    Вот это как раз и есть
    Вы далеко не первый, кто пытается тут доказать что ТН - наше всё. Это далеко не так. Если покопаться в темах, можно почитать.

    Напоминаю, что ветка профильная и обсуждается здесь монтаж г/г и всё что с этим связано!:nono:
     
  11. levi81
    Регистрация:
    01.04.15
    Сообщения:
    273
    Благодарности:
    93

    levi81

    Живу здесь

    levi81

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.15
    Сообщения:
    273
    Благодарности:
    93
    ответ: освидетельствование бывает первичным, периодическим и внеочередным, полное освидетельствование - это не совсем верный термин, вероятно Вы имели ввиду каким образом осуществляется наружный и внутренний осмотр, а так же гидравлическое испытание пробным давлением.
    Объем, методы и периодичность технических освидетельствований определены изготовителем и указаны в руководстве по эксплуатации.
    Теперь о том как мне поможет горловина:
    наружный осмотр я проводить не планирую, так как резервуар оснащен антикоррозионной защитой 1000 мкм, целостность покрытия не сложно определить без выкапывания резервуара (эпоксидный состав и проверка на 15 кВ позволяют это сделать), при помощи аппарата нахождения повреждения изоляции (для примера - АНПИ - не плохой прибор, можно и американцев посмотреть, но их не часто встречал) можно убедиться в целостности антикоррозионки.
    Внутренний осмотр проведу лет через 15, так, для собственного спокойствия, для этого мне горловина с люком пригодятся.

    ЗЫ: котлонадзор - вероятно опечатка, в структуре Ростехнадзора нет такого структурного подразделения уже очень много лет :um:
     
    Последнее редактирование: 16.06.17
  12. mbl
    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    4.987
    Благодарности:
    1.332

    mbl

    Живу здесь

    mbl

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    4.987
    Благодарности:
    1.332
    Адрес:
    Москва, Чехов
    А я бы налил в гг воды, накачал давление 22-25 бар, выждал 24 часа, если ок. Бочка еще лет 10 прослужит :))
    Бахнет, значит на мусор ;(

     
  13. levi81
    Регистрация:
    01.04.15
    Сообщения:
    273
    Благодарности:
    93

    levi81

    Живу здесь

    levi81

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.15
    Сообщения:
    273
    Благодарности:
    93
    спорное утверждение :aga:
    а если бочка выдержит 23 часа и 59 минут, после этого начнется раскрытие трещины в зоне активных коррозионных процессов?, а Вы бац и давление уже сбросили, успокоились, воду слили и начали сливать газ? :um:
    вот поэтому, до гидроиспытаний, необходимо провести осмотр :cool:
     
  14. mbl
    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    4.987
    Благодарности:
    1.332

    mbl

    Живу здесь

    mbl

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    4.987
    Благодарности:
    1.332
    Адрес:
    Москва, Чехов
    Значит 2 раза сделать опрессовку ;))
    Когда проверяю отопление, накачиваю первый раз 4 бара, а второй раз 5 бар ;) если держит, можно смело лить теплоноситель ;)

     
  15. fav2010
    Регистрация:
    10.03.11
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    131

    fav2010

    Живу здесь

    fav2010

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.11
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    131
    Адрес:
    Москва
    Кстати, нашел в прайсе автономгаза строчку:
    Демонтаж резервуара мойка, сушка, дефектоскопия микротрещин эпоксидного покрытия, ремонт покрытия, дефектоскопия после ремонта, монтаж (цена без земляных работ)
    Все пр-ва Чехия, Болгария, Италия, установленные без проведения дефектоскопии и ремонта микротрещин непосредственно перед опусканием в котлован
    Цена: 42000 руб. без замены плиты или 51000 руб. с заменой пустотелой плиты на полнотелую

    Значит, кто-то не только делает, но и переделывает за другими! И стоит это не космические деньги. Сам задумался... перемонтировать нормально за опоры и отремонтировать покрытие в этом году, или подождать еще, пока не критично.