Настройка отопления в многоквартирном доме

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Формат форума не соответсвует вопросу, но тут много специалистов и надеюсь кто нибудь сможет наставить на путь истинный. С вопросом обращался в несколько компаний который занимаются проектировкой и монтажем отопления - никто не берется не то что за работу, но даже ничего не советуют путного. Видать возни много, а выхлоп сомнительный.

Итак, есть 10 этажный многоквартирный дом с вертикальной разводкой отопления (верхний розлив - т. е. все радиаторы на обратке). Проблема в том, что на нижних этажах в основном холодно. В середине жалоб меньше, но тоже не все довольны температурой отопления.
- По факту имеет место быть переделка отопительных приборов и разводки отопления по квартирам. Знаю, что незаконно, но сделать с этим в обозримом будущем ничего нельзя. А греть дом как то надо.
- Присутствует разбалансировка системы. Есть помещения в которых жарко (на верхних этажах) при штатных радиаторах, а на другом стояке в той же квартире может быть низкая температура. Разбалнсировка возможно присутствует с рождения дома, а возможно последствия предыдущего пункта.
- В подвале обратки уже примерно одинаковой температуры. Возможно есть перекосы, но имхо незначительные.

Вопросы:
1. Можно ли самостоятельно сбалансировать систему без покупки дорогого оборудования? Если можно, то какая последовательность действий?

2. От теплоснабжающей огранизации мы выбираем весь допустимый объем теплоносителя (2.5т/час). Мое мнение (возможно ошибочное), что в стояках низкая циркуляция и поэтому тепло не доходит до нижних этажей. Возможно ли как то усилить циркуляцию и при этом не выйти за допустимый объем теплоносителя? Можно ли вообще так делать? В пункте теплового учета идет подмес обратки в подачу через конус. Это влияет на температуру, но не на скорость циркуляции (имхо).

 

Это называется вертикальная разрегулировка

нет

Вероятно это гидроэлеватор

Да так и есть. Требуется обследовать систему, сравнить результаты с проектными решениями.

 

>В пункте теплового учета идет подмес обратки в подачу через конус
Ставьте циркуляционный насос, от элеваторов сейчас все отказываются, на них большие потери давления. И расход 2,5т/ч маловат для многоэтажного дома, у меня на дачке насосик с такой производительностью.

 

Какое именно дорогое оборудование Вы имеете ввиду?

Теоретически отбалансировать Вашу систему можно, но на практике это практически не реализуемо. Кроме разбалансировки по стоякам, жильцы при замене отопительных приборов могли понакрутить все что угодно.

Можно, но не факт, что этим достигнется нужный результат.

Для гарантированного результата нужно:
1) реконструировать тепловой пункт. Заменить элеватор на узел смешения.
2) установить балансировку на стояках (если не стоит).
3) обследовать ВСЮ систему (у каждого жильца) и самых "одаренных" заставить привести систему отопления в квартире в правильный вид.

Собственно и не берутся за Ваш дом, так как понимают, что без серьезных затрат результата можно не достичь.

Учитывая температурный график тепловой сети, скорее всего тепловая нагрузка этого дома около 0,16 Гкал/ч, что не так уж и мало.

 

Я не знаю, если честно. Менеджеры/техники с которыми я общался просто ссылались на "оборудование" для диагностики системы. Если вы в курсе, напишите какое именно оборудование нужно для диагностики и балансировки. Если не очень дорого, то может быть и сами купим.

Спасибо. Балансировочных клапанов на стояках нет. Какие нам нужны обычные или автоматические? Для балансировки какое измерительное оборудование нужно?

Элеваторный узел менять будем в ближайшие 2-3 года, т. к. наш устарел и скоро его просто не допустят к экслуотации.

Что вы понимаете под обследованием? Просто визуальный осмотр? Это делалось, есть список квартир в которых установлены радиаторы большей мощности, изменена разводка и т. п. А вот заставить их что то переделывать малореально. У ТСЖ нет таких полномочий. Максимум что мы можем сделать, это выдать им письменное предписание на устранение переделок. Только кто его будет выполнять...

 

Покупать прибор для балансировки системы (измеряет перепад давления на балансировочном клапане и вычисляет расход) Вам не обязательно, стоит он не одну тысячу евро, весьма нежен в обращении, нужен Вам на один раз, да и пользоваться им тоже нужно уметь. По идее он должен быть у того, кого Вы наймете для балансировки системы. Вы же не покупаете диагностическое оборудование, чтобы отремонтировать автомобиль.

Для достижения результата справитесь и обычными.
Называется этот прибор у разных производителей PFM 5000 (Danfoss), OV-DMC-2 (Oventrop), Herz T550, TA-SCOPE (ТА). В "природе" встречается не очень часто в силу стоимости более 3000 евро.

По идее с этого необходимо начать. В результате переделок жильцами, у Вас не только увеличились мощности отопительных приборов, но и при замене кусков стояков в квартире (например, на ППР) уменьшились проходные сечения. И перепада давления после элеватора для системы стало недостаточно.

На мой взгляд, порядок Ваших действий должен быть таким:
1) замена элеватора на узел смешения.
2) расчет системы отопления и установка балансировки
3) наладка системы с выставлением расчетных расходов по стоякам.
4) если будет вертикальная разрегулировка системы, то уже трясти особо одаренных жильцов (но с этим Вам уже придется справляться самим).

Затраты на данные мероприятия считаются достаточно легко.

 

Не зря боялся, что малой кровью мы не отделаемся.
Дом 10 этажей, 80 квартир, 2 подъезда и 24 отопительных стояка (обратки). Сколько примерно могут стоить РАБОТЫ по обследованию, всем расчетам и балансировкам? Хотя бы порядок цифр. (стоимость замены рамки управления мне уже сказали)

 

Сложно сказать, если трубы не старые и в хорошем состоянии, то может быть тысяч в 200 уложитесь. А если по подвалу все сгнило, изоляции нет, то... ну сами понимаете.

 

Спасибо. Я немого отклонюсь от темы. В этом же доме есть проблема с циркуляцией горячей воды. Сейчас разводка выглядит как на картинке ниже. Потребители на "красных" стояках. Обратите внимание что горизонтальная труба обратки имеет переменный диаметр. Во втором подъезде с циркуляцией более менее нормально, а в первом есть "холодые" стояки когда нет разбора.

В соседнем доме такого же проекта немного переделали разводку. Один из подающих стояков врезали в обратку. Также на обратных стояках поставили термо клапан, который открывается когда вода остывает ниже определенной температуры. Дополнительно делается регулировка шаровыми кранами на подающих трубах - горячие прикрывают. По их словам стало гораздо лучше. Выглядит это так:


Я считаю, что переделка не совсем удачная, хоть и простая в реализации так как все работы можно сделать в подвале. Так же регулировки кранами на подачи снижают расход в квартирах.

Мне видится, что в систему надо установить балансировочные клапаны на стояки с подачей на последнем этаже (в квартирах) и настроить их на какой то минимальный расход. Как на картинке ниже.


Пожалуйста покритикуйте эти решения и скажите как вообще правильно делается в таких системах.

ЗЫ. На картинках не указано, но в Подъезде 1 на обратке стоит еще циркуляционный насос. Им пытались запустить циркуляцию в этом подъезде. Но результат не удовлетворительный.

 

Масло маслянное.

ИМХО вполне достаточно будет

Ну и поискать на "холодных" стояках любителей заузить диаметр стояка или теплого пола от системы ГВС.

 

Возможно и без дорогого оборудования, но это опыт и знания. Без точной "картины" вам вряд ли скажут. Тем более на расстоянии. Неужели в городе с десятиэтажными зданиями нет человека с подобным опытом. Зачем вам фирмы? Вам "бумага" нужна или практический результат? Странно, что в теплоснабжающей организации его нет. Или как обычно, одни менеджеры?

Странно, обычно учёт ведут в Гкал, хотя объём в договорах тоже присутствует. Объёмом можно оперировать, только при строгом соответствии дельте температур. При изменении дельты температур, при неизменном расходе, количество тепловой энергии меняется.

Относиться к предыдущему вопросу. Вы можете усилить циркуляцию, во внутреннем кольце. А именно, участок элеватор-СО- подмес. При этом расход из теплосети не изменить. Но это надо решать с инженером теплоснабжающей организации.
Лучшим выходом является замена водоструйного элеватора на узел подмеса. Дело в том, что КПД водоструйного элеватора как правило не превышает 10%. Имеется ввиду, что давление в высокотемпературном участке теплосети на вводе здания должно не менее чем в 10 раз превышать необходимое циркуляционное давление для СО дома. (Может у вас перепад давления в теплосети мал.) Узел подмеса лишён этого недостатка. Включение смесительного насоса в главную магистраль СО дома позволяет увеличить циркуляционное давление в ней до необходимой величины независимо от разности давления во внешней теплосети.

Это может ничего не дать. Можете ещё и "посадить" другой подъезд.
Отбалансируйте стояки ГВС и всё.

Или это:

 

У нас город-миллионик. Почти наверняка есть спецы по настройке отопления, ГВС, но я их пока не нашел. Фирма/ИП нужна для оплаты по безналу, а не ради сертификатов и т. п.
А пока сам вникаю в прблему.

Узнавал про смеситель. Заменить его без согласования с теплоснабж. Организацией невозможно. Нужен проект в т. ч. И на тепловой учет. Существующие приборы повторно не примут. К таким затратам пока не готовы.

 

Тут все правильно. Получение тех. условий -> Проект -> Монтаж -> Сдача.

 

Вчера на подаче в дом было 4.6 кгс/см2, в обратке 3.86 кгс/см2. Перепад мизерный. В теплосетях говорят что с этим они ничего сделать не могут. В отопительный сезон перепад был 2 атмосферы примерно.

С узлом учета/смесителями мы финансово пока не в состоянии что то делать. Если сейчас говорить про ГВС, то мне выше посоветовали ставить термостатические балансировочные клапаны на каждый стояк в самом верху, вместо обычных балансировочных. Насколько оправдано такая замена? Цена термостатических клапанов в 2 с хвостиком раз выше обычных (7400р за штуку). Клапаны увеличат сопротивление системы. Не станет ли еще хуже при таком меленьком перепаде давлений?
Термостатические клапаны danfoss MCTV насколько надежны? Надо ли перед ними грязевик ставить?

ЗЫ. На магистральной обратке (надеюсь правильно написал) у нас стоит насос. Он не работает. Имеет ли смысл его отремонтировать вместо установки балансировочных клапанов, а потом просто прижать подачу на горячих стояках?

 

Если мы все правильно поняли, то, как вариант, на обратке ставьте Cocon QTZ и будет счастье) (хотя вроде такой вариант уже предложили)