Какие блоки выбрать?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

a991ru писал.Я не знаю, что у вас за калькулятор, но арболита D400 не бывает. Если вы такой сможете сделать, вам премию можно будет давать.
Бывает. И без премии.


a991ru писал.Поэтому, по поводу 20 см. толщины вашей стены хочу сказать следующее. Я не знаю какой у вас дом, но помимо прочности материала, есть такое понятие как устойчиость стены. В принципе 20 см. стены по СНиПу пройдет на устойчивость, только почему то почти никто такие стены несущими не делает.
Потому что монолит мало кто делает.

 

Мне друзья запретили . Ничего сложного , достаточно известно. Правда у нас 700-го и 900-го цемента несложно достать. С 400-м делали 420 кг/куб.

 

Я никогда не говорил что арболит плохой материал, просто по той цене, по которой он продается он мягко говоря не выгоден, по крайней мере для МО. Кстати насколько штукатурка теплая дороже обычной?

Статью я прочитал. Кто нибудь делал рассчет удельного расхода на отопление всего здания?
Паропроницаемость она хороша для удаления влажности из воздуха, но вы умалчиваете, что она-же даст сильный воздухообмен с окружающей средой- считай теплопотери. Действительно если не делать вентилляцию, то откуда браться свежему воздуху, как не с улицы. Поэтому все используемые утеплители либо паронепроницаемы, либо закрыты паронепроницаемой пленкой со стороны помещения.

И если уж на то пошло, то без принудительной вентилляции современные дома уже не строят нигде кроме как у нас. Не форточки-же открывать. И вентилляция в масштабе дома к примеру в 300кв совсем не золотая, а всего-лишь небольшой процент.
Кстати она и не обязательна - живут-же как-то люди десятилетиями в многоквартирных домах с пенопластом в стенах без нее?

откуда такие цифры про мокрый фасад и почему речь идет о тонкослойной штукатурке? У Кнауфа решение нельзя назвать тонкослойным: 1-1,5см. Я его еще не делал - предстоит через месяц-полтора, но мои рассчеты сильно другие, и есть специалисты готовые это сделать. Заранее говорю что они это делать умеют и результат я видел.
К примеру у человека с моей улицы на 200квм стены вышло около 90тр с работой и комплектующими от Кнауфа (втч с пенопластом)
Есть еще аналогичные смеси у Юниса, Креппса еще дешевле Кнауфа.

теплоемкость зависит от массы и свойств материала, в любом случае она будет выше чем у стены из арболита и любого другого пористого вещества.
а без вентиляции- кондиционирования в современном жилище никак.

у меня как раз нет проблем с мостиками холода, ибо они все закрыты утеплителем.

Кстати вы так и не ответили про то насколько хорошо для несущей стены что переход через 0С находится внутри нее. И как это скажется на ее долговечности. И какой ресурс замораживаний при естественной влажности у арболита?

у нас "на районе" класть кирпич действительно незначительно дороже, а арболит, газосиликат, бетонные блоки - все в одну цену- 1000р

И еще раз- я не пытаюсь доказать что арболит плохой, просто я придерживаюсь мнения, что конструкционный материал и утеплитель должны быть отдельными. По крайней мере в нашем суровом климате
Вот для Европы или юга России с мягким климатом- пожалуйста

 

Газосиликат я считал (Ютонг)- по деньгам выходит почти то-же самое, ваш даже может и дешевле.
Но у него есть несколько минусов-
1. для кладки на тонкий шов не просто найти квалифицированных рабочих
2. отсутствие U-образных блоков - дает массу сложностей при устройстве оконных проемов, армопоясов.
3. У меня 2 полных этажа + мансарда и 2 монолитнымх перекрытия. Выдержит ли оно?

и что еще в моем случае актуально - нельзя разбить на этапы (несущая стена и утепление). То есть если с учетом кризиса не получится утеплить в этом сезоне, то можно смело перенести это на следующий год, при том что коробка будет зимой стоять уже под крышей. В случае с ГС или арболитом так не выйдет.

А насчет кладки 20см - есть специально разработанный СНиП (номер на память не скажу) по 2-х пустотным Бессер- блокам. Так вот там такое сооружение допускает до 5 этажей с монолитными или сборно-монолитными перекрытиями, армированием кладки сеткой горизонтально и вертикальными арматурными штырями через 1-2м. То что мало кто так строит это недостаток скорее к производителю нужно отнести, который недостаточно рекламирует свой товар. Тем более что вибропрессованные Бессер-блоки и стандарты под них появились у нас относительно недавно.

 

Опять манипулирование цифрами
В таблице - УДЕЛЬНАЯ теплоемкость. При массе кубометра стены из арболита в 4-5 раз меньше пескобетонных блоков теплоемкость будет у арболита меньше или сравнимая, не смотря на то что удельная больше в 3 раза.
Кстати на что это влияет?

За счет хорошей диффузии через стену теплого воздуха наружу, а холодного внутрь теплопотери очень большие. Все равно что форточку открыть. Поэтому еще раз повторюсь что утеплитель (или комплекс мер по утеплению) стараются делать паронепроницаемым.

А влияет это следующим образом. Если часть выходящего из помещения пара будет по направлению понижения температуры в утеплителе конденсироваться и замерзать внутри, то ничего хорошего для материала от этого не будет.

А безумная цифра за работы- 1100р за кв метр вас не смущает? Зато вы ее указываете как недостаток мокрых фасадов. Может конечно это специалисты Кнауфа в фирменных спецовках столько стоят, не знаю. У нас на такой объем 2-х слоев штукатурки и приклейки плит легко договориться по 250-300р за метр.

Не могу быть точно уверен что в приведенном мною примере все смеси были Кнауф. Пенопласт был точно их. и стоит он сейчас дешевле чем в вашем файле.

 

1 Кладка на клей уже достаточно распространёна, она абсолютно несложная, осваивается с нуля запросто.
2 всё это решаемо, освоено и не представляет проблемм.
3 и это со стеной в 19см?

Специально под Бессер, Вы уж найдите, а то я по старинке СНИПом "Каменные и армокаменные конструкции" пользуюсь
Впрочем, если блоки со сквозными пустотами, в которые заливается бетон и арматура, то да, вполне возможно, но Вы в расчётах это не показывали

Обоснуйте цифрами?

Причем каждые пару-тройку лет эксплуатации

 

именно так, только пустоты заполняются конечно не все, а только которые с арматурой
На 70 кубов блоков ушло 350м арматуры и куба 3 лишних бетона.
то есть на 130тр блока около 10тр. В процентах - 7%

СНиП на работе- завтра могу показать.

Физика 8 класс:
теплоемкость тела=масса*удельную теплоемкость
к примеру арболит 500 имеет уд теплоемкость 2,3, а масса кв метра стены тощиной 30см: 500*0,3=150кг
итого теплоемкость 2,3*150=345Дж/градС
бессерблок имеет плотность 2200кг/куб, масса кв метра стены=2200*0,2=440кг
итого теплоемкость 0,88*440=387Дж/градС
Как видите сравнимые величины при сильной разнице в удельной теплоемкости

И еще раз: на что она влияет эта теплоемкость при эксплуатации?

Скажите убедительно, чем принципиально кроме состава смесей отличается фасадная штукатурка по стеклосетке и к примеру внутренняя штукатурка по стальной сетке? В чем здесь можно накосячить? Я не беру в рассчет джамшутов, на примете хорошие отделочники, которые к тому-же не раз делали мокрый фасад.

 

это стереотипы. Люди рвутся из города, а строят они в основном из того чего им прорабы посоветовали, что у соседей увидели итд.

Объясните как теплоемкость связана с свежестью воздуха?

что-же касается каркасников, так там изначально не предусмотрен воздухообмен кроме как из вентилляции (я имею в виду зарубежные "аналоги"). И без притока холодного воздуха они остывают наоборот медленнее всего.

Я в теплоемкости стены вижу только один плюс- стена может быть как-бы теплоаккумулятором при отключении отопления. Но в случае теплой несущей стены (утепленной снаружи)- она вся будет нагрета до положительных температур, а в случае несущего утеплителя только часть, а наружняя часть стены будет уже охлаждена. Поэтому вопрос- в каком варианте "емкость" теплоаккумулятора окажется выше.
Зато в низкой теплоемкости есть тоже большой плюс- быстрый прогрев-охлаждение. То есть приехав зимой в непротопленный дом он прогреется быстрее, чем с более теплоемкой стеной

 

Если мы говорим про Кнауф Севенер, то это действительно настоящая штукатурка по стеклосетке. Можете почитать их информационные листы- никаких там хитростей нет.
И насчет подобранных компонентов - получается что пенопласт от Кнауфа нельзя штукатурить Церезитом 85?
Или Церезитом 85 можно, а Юнисом "Теплоклей" нельзя? По моему важно чтобы качественные компоненты были подобранны по назначению.
Да и даже если подобрать все рекомендованные смеси- в чем можно накосячить отделочнику?

ППС почти пароНЕпроницаем, минвата-же наоборот хорошо пропускает пар, поэтому ее либо крепят снаружи, чтобы паропроницаемость стены росла изнутри наружу, либо внутри, но тогда ее закрывают пароНЕпроницаемой мембраной.

Это был лишь пример