1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 9

Мокрый фасад - выбор материалов и цены

Тема в разделе "Штукатурка на фасаде", создана пользователем vedmed_K, 12.08.09.

  1. vedmed_K
    Регистрация:
    13.04.08
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0

    vedmed_K

    Участник

    vedmed_K

    Участник

    Регистрация:
    13.04.08
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Воронеж
    Имеется дом 15х15м, два этажа, силикатный кирпич в 2 кирпича, с полукруглыми элементами стен.
    Планируем утеплять плитами из минваты и штукатурить под покраску. Площадь облицовки - 550м2.
    Обратились в фирму, занимающуюся фасадами, они предложили использовать материалы JUB. В калькуляцию материалов вошли: плиты Технофас 50мм, JUBIZOL LEPILNA MALTA (клей/штукатурка), сетка, штукатурка силиконовая и дополнительный крепеж для плит. Только за материалы, без работ, выкатили цену 820тыр!
    Почитав форум и покопавшись в прайсах Московских фирм, понял что цена несколько завышена...
    В связи с этим вопросы (подразумевается, что мне нужны варианты с длительной эксплуатацией и хорошим качеством).
    1. Имеет ли смысл использовать продукцию JUB?
    2. Насколько фасад Jubizol от JUB сравним например с Knauf "Теплая стена"?
    3. Какие есть еще варианты по клеям/штукатурке/внешней отделке?
     
    vedmed_K , 12.08.09
    #1 + Цитировать
  2. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    25.015
    Благодарности:
    14.941

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    25.015
    Благодарности:
    14.941
    Адрес:
    Москва
    Ничего не могу сказать про продукцию JUB для фасадов сегодня, но в 1994-96 годах была очень слабой, я ей работал.
    С Кнайфом лучше не связывайтесь, разваливается очень быстро.
    Лучше используйте проверенные бренды Ceresit, Лаэс, Текс-Колор, Caparol.
    У Вас в городе построено множество фасадов с применением фасадных систем утепления Воронежсвязьинформ, ЮВЖД, Храм и множество других. Обратитесь в РАВ наконец!

    Минераловатная плита не для Вашего дома, Вам нужен фасадный пенополистирол ПСБ-С М-25Ф толщиной от 100 до 140 мм, лучше используйте систему Ceresit.
     
    nadegniy , 23.08.09
    #2 + Цитировать
  3. vedmed_K
    Регистрация:
    13.04.08
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0

    vedmed_K

    Участник

    vedmed_K

    Участник

    Регистрация:
    13.04.08
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Воронеж
    nadegniy, спасибо за отзыв.
    Но пожалуйста, раскройте выражение "продукция JUB слабая" и "минераловатная плита не для Вашего дома". Почему?
     
    vedmed_K , 27.08.09
    #3 + Цитировать
  4. Waldschnepfer
    Регистрация:
    28.11.07
    Сообщения:
    3.931
    Благодарности:
    2.475

    Waldschnepfer

    темнота некультурная

    Waldschnepfer

    темнота некультурная

    Регистрация:
    28.11.07
    Сообщения:
    3.931
    Благодарности:
    2.475
    Адрес:
    Москва
    Я сделал такой выбор:http://www.teplo-avangard-m.ru/?alias=kley vse Почему? Не скажу, потому что не знаю. Клей клеится. Остальное время покажет.

    P.S.Вчера мешек клея (25кг) стоил 400р.
     
    Waldschnepfer , 27.08.09
    #4 + Цитировать
  5. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    25.015
    Благодарности:
    14.941

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    25.015
    Благодарности:
    14.941
    Адрес:
    Москва
    В 1994 году я работал с этим материалом, потом перешёл на Senergy (США) не путайте с подделкой под бренд Сэнарджи, потом были Лаэс, Синтеко, Текс-Колор, Авангард и другие
    Сейчас работаю с продукйией Ceresit, наиболее оптимальное качество и надёжность!
    Лучше с минераловатной плитой старать маньше работать, так как из-за периодических проблемах с качеством их продукции, у нас были проблемы с Роквул фасадными плитами для мокрых фасадов и с двухслойными и с однослойными... В минераловатных плитах используется связующее, вероятно формальдегид, который стабилизируется мочевиной - я не химик, могу сказать только то, что мне сказали. Достаточно часто внутри остаются камушки свзяюшего, которые при эксплуатации через-год, два выходят на фасад очень неприятными пятнами, котррые невозможно ничем закрыть.
    Достаточно часто приходится заниматься переделками чужих косяков, фасад выполненный из фасадного пенополистирола досточно легко вылечить, а фасад с минераловатной плитой почти всегда приходится полностью демонтировать, она очень сильно меняет свою структуру, происходят разрушения.
     
    nadegniy , 28.08.09
    #5 + Цитировать
  6. anluk
    Регистрация:
    20.11.07
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    78

    anluk

    Живу здесь

    anluk

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.07
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    78
    Адрес:
    Россия
    Для nadegniy из темы "Строительство из г/с блоков...", здесь он более уместен.
    Мой вопрос там касался отделки клинкерной плиткой фасада дома из г/с блоков, мне не понятно зачем обклеивать фасад ппэс, если стены достаточной толщины? Почему непосредственно на поверхность блоков нельзя наносить мокрый фасад? Или можно?
    А в целом, тема по мокрым фасадам очень интересная. У меня достаточно много знакомых, которые хотели бы сделать фасады своих домов более красочные, но облицевали дома кирпичем, только по причине плохих примеров с мокрыми фасадами. Я пока еще в раздумьях по отделки фасада, то ли плиткой, то ли мокрый, но, как и многих здесь у меня сомнения по долговечности. И на это есть основания, примеров когда через 2-3года фасад превратился из "сказки" в не понятно что (пятна, паутина из микротрещин и т.п.) предостаточно и на порядок больше чем домов с плохим кирпичем. Но так как я и фундамент и стены заложил без учета отделки кирпичем, то у меня остаются только эти варианты. Варианты вент фасада пока только изучаю, но для частника вариантов пока не вижу. Хотя может стереотип мышления мешает. Возможно, что и остальным тоже.
    Но ближе к мокрым фасадам: листы ппэс необходимая вещь в этой технологии? Другие поверхности не рассматриваются? Цена 1м2 без покраски?
     
    anluk , 28.08.09
    #6 + Цитировать
  7. AFA
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    332

    AFA

    Живу здесь

    AFA

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    332
    Адрес:
    СИБИРЬ
    Все производители волокнистых теплоизоляционных материалов используют фенол-формальдегидные водорастворимые смолы, которые полиммеризуются под воздействием температуры в 200-250 С. Органо-фосфатное связуещее (мочевинное) давно не используется (группа ППЖ-200, метод окунания).

    По теме:
    1. Для меня всегда авторитетами остануться ТексКолор и Синержи. Есть объекты в России, которые простояли 10 лет без вопросов. Меня пугает, что каждый год регистрируется до 50 новых систем, половина к-х не "проживет" и 5 лет.
    2. Не ищите где дешевле, ищите где качественннее и где фирма даст гаррантию на 5 лет. Технология очень не "дуракоустойчива", малейшие отступления от технологии приведут к ремонту чез год или два.
    3. Очень недешевые минераловатные плиты класса "Фасад" оправданы на стенах из легких бетонов и в местах возможного воздействия пламени (вокруг окна, двери).
     
    AFA , 28.08.09
    #7 + Цитировать
  8. Иван Д
    Регистрация:
    23.09.07
    Сообщения:
    241
    Благодарности:
    22

    Иван Д

    Живу здесь

    Иван Д

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.07
    Сообщения:
    241
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Москва
    Все почти правильно. Толко в современную ФФС вводят мочевину и достаточно много (количество зависит от свободного формальдегида и сухого остатка).
     
    Иван Д , 28.08.09
    #8 + Цитировать
  9. AFA
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    332

    AFA

    Живу здесь

    AFA

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    332
    Адрес:
    СИБИРЬ
    Ну, кто то и в базальтовую шихту шлак добавляет, чтобы снизить температуру плавления и себестоимость, а то и десяток других состовляющих.И гидрофобизируют отнюдь не кремнеорганикой и силиконом. Мы же говорим о современных производителях качественных ТИМ?!
     
    AFA , 28.08.09
    #9 + Цитировать
  10. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    25.015
    Благодарности:
    14.941

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    25.015
    Благодарности:
    14.941
    Адрес:
    Москва
    При правильном монтаже мокрый фасад будет стоять без трещин несколько десятков лет, могу продемонстрировать дома середины, конца 90-х годов.
    При облицовке ячеистого бетона всегда стоит острый вопрос с паропроницаемостью и поэтому лучше вначале фасад утеплить и сделать так чтобы расчётная точка была в утеплителе, а уж потом облицовывать...в противном случае можно получить точку росы с внутренней поверхности облицовочной плитки, так как у плитки ниже паропроницаемость, как результат намокание клея, блока и в ближайшем будущем разрушение блока по стыку клей и ячеистый блок.


    Приятно слышать, зхначит мы с Вами знакомы, поставляли Senergy в том числе в Новосибирск, Иркутск и другие города, потом занимался Сэнарджи, но пришлось уйти, когда качество упало ниже плинтуса.
    Опыт работы с 1993 года показал, что пенополитирол намного дуракоусточив и ремонтопригоден, чем минераловатная плита.


    Я не разбираюсь в производстве минераловатной плиты, я только могу констатировать факты, есть проблемы с минераловатной плитой, у меня на нескольких фасадах вылезали пятна, на фасадке на Роквуле.
     
    nadegniy , 28.08.09
    #10 + Цитировать
  11. Иван Д
    Регистрация:
    23.09.07
    Сообщения:
    241
    Благодарности:
    22

    Иван Д

    Живу здесь

    Иван Д

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.07
    Сообщения:
    241
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Москва
    Именно об этом и говорим.


    Слава хинонам
     
    Иван Д , 28.08.09
    #11 + Цитировать
  12. anluk
    Регистрация:
    20.11.07
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    78

    anluk

    Живу здесь

    anluk

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.07
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    78
    Адрес:
    Россия
    Спасибо за ответ, по плитке мне понятно, а вот по мокрому фасаду... Почему нельзя сразу на блок, зачем ппэс, ведь ппэс убъет всю паропроницаемость. Сейчас производят паропроницаемые сухие смеси или это просто маркетинговый ход!?
     
    anluk , 28.08.09
    #12 + Цитировать
  13. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    25.015
    Благодарности:
    14.941

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    25.015
    Благодарности:
    14.941
    Адрес:
    Москва
    Конечно производят, например Ceresit СТ 24/25 -штукатурка для ячеистого бетона, но по ней в качестве финишной отделки необходима Силиконовая СТ 48/15, либо Силикатная СТ 54/15 краски, можно декоративную штукатурку Силикатно-силиконовую СТ 174, СТ 175, силиконовую СТ 72, минеральную СТ 137, СТ 35 т.д. плитку и акриловую краску нельзя.
     
    nadegniy , 29.08.09
    #13 + Цитировать
  14. anluk
    Регистрация:
    20.11.07
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    78

    anluk

    Живу здесь

    anluk

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.07
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    78
    Адрес:
    Россия
    Если можно мокрый фасад непосредственно на г/с блок, пожалуйста подскажите где почитать про правильную технологию нанесения
     
    anluk , 30.08.09
    #14 + Цитировать
  15. vedmed_K
    Регистрация:
    13.04.08
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0

    vedmed_K

    Участник

    vedmed_K

    Участник

    Регистрация:
    13.04.08
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Воронеж
    В результате консультаций и размышлений, остановились на следующем варианте: ровные стены покрываем ЭППС, изогнутые - минеральными плитами. В качестве клея для плит и штукатурки по плитам будем использовать Jubizol Lepilna Malta (подрядчик работал с этим материалом, доволен качеством, дает гарантию). С краской поверх штукатурки пока не определились, скорее всего эти работы будут перенесены на весну.
    По результатам работ отпишусь, чтобы можно было использовать опыт.
     
    vedmed_K , 05.09.09
    #15 + Цитировать