1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Противопожарные нормы для дымоходов типа "сендвич"

Тема в разделе "Дымоходы для печей, каминов", создана пользователем Тень ©лона, 11.08.09.

  1. Тень ©лона
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    578
    Благодарности:
    294

    Тень ©лона

    Дармоед

    Тень ©лона

    Дармоед

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    578
    Благодарности:
    294
    Адрес:
    Москва
    Вынесу свой вопрос в отдельную тему:
    Шикарно. Посмотрел по каталогам проходы через перекрытие у ведущих производителей дымоходов. Возьмем сэндвич 200 мм с утеплением 50 мм, т.е. внешний диаметр 300 мм. Если брать от дыма до перекрытия 250 мм, то размер пластины должен быть не менее 700 мм. Смотрим Росинокс: http://www.rosinox-flue.ru/catalog/pipe_rosinox/general_particular/plate_pl_oz_x/ пластина всего 395 мм. У Балтвент: http://www.baltvent.ru/thing.phtml?id=160 500, и только у Вулкана фланец нержавеющий с изоляцией имеет размер 760 мм. http://dymohodvulkan.ru/catalog_vulkan.rar

    Два первых производителя продают и осуществляют монтаж проходов через перекрытие заведомо не проходящих по этой норме, возможно для утепленных дымоходов есть какие-то другие нормы?

    Можно как-нибудь "легально" провести через кровлю дымоход (на высоте порядка 7 м над топкой при растоянии между стропилами 600 мм? Пилить?
    Что касается прохода перекрытий, то в СНИП говорится следующее:
    Но здесь не упоминаются ни сендвичи, ни теплоизолированные трубы.

    Так откуда взялись эти 25 см от сендвича? Может их недостаточно?
     
    Тень ©лона , 11.08.09
    #1 + Цитировать
  2. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.717
    Благодарности:
    7.722

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.717
    Благодарности:
    7.722
    Адрес:
    Москва
    Так Вы хотите делать больше 25 см растояние?
    По приведенному Приложению К - делайте 260 мм...
    Мне не ясны ваши возмущения?
    А при расположении балок - 600 мм - нужно выпилить одну... Просто нужно было раньше задуматься о прохождении дымоходом перекрытия. А не упреки озвучивать...
    А то, что многие производят и монтируют...
    Так и горят же многие...
    А от куда взялись 250 мм?... Размер кирпича, как изначально и расчитывался...Из тех же норм и правил трубо-печных работ, СНиПов, СП и Стандартов...
     
    Алексей Телегин , 11.08.09
    #2 + Цитировать
  3. Тень ©лона
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    578
    Благодарности:
    294

    Тень ©лона

    Дармоед

    Тень ©лона

    Дармоед

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    578
    Благодарности:
    294
    Адрес:
    Москва
    Я хочу делать как правильно.
    По приведенному Приложению К - делайте 260 мм...
    Мне не ясно где вы увидели возущения.
    Т.е. то что написано в СНИП по поводу кровли для вас не указ и всё равно нужно пилить стропила?
    Теперь еще и упреки.
    А можно узнать названия СП, Стандартов и норм и правил, поиск по "Нормы и правила трубно-печных работ" ничего не выдаёт.

    Пока что в качестве аргументов прозвучала ссылка на нормы для кирпичных и бетонных труб и ссылка на пресловутый размер кирпича. ИМХО это слабая аргументация для крупного красного шрифта .

    P.S. для меня не проблема обеспечить любые расстояния до сендвича, в том числе и сдвинуть стропило - пра часов работы.
     
    Тень ©лона , 11.08.09
    #3 + Цитировать
  4. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.717
    Благодарности:
    7.722

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.717
    Благодарности:
    7.722
    Адрес:
    Москва
    По ссылкам:
    Правила производства трубо-печных работ, 2006 Сидорчук.
    СП 7. 131130. 2009г.
    Приведеные Вами же приложения "К" к тому же СНиПу.
    В полемику вступать не собираюсь!
    Нормы для стропил и перекрытий разные и приравнивать их нельзя!
    Вы же по-моему спрашивали о перекрытии а размахиваете нормами расстояний до кровли...
    Что-то не понятно...
    Схема электропроводки от "Жигулей" к "Мерседесу" неприменима!
     
    Алексей Телегин , 11.08.09
    #4 + Цитировать
  5. Тень ©лона
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    578
    Благодарности:
    294

    Тень ©лона

    Дармоед

    Тень ©лона

    Дармоед

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    578
    Благодарности:
    294
    Адрес:
    Москва
    Если внимательно прочитать вопрос, то там речь и о перекрытиях и о кровле.
    К сожалению правил Сидорчука 2006-го года в открытом доступе нет. В правилах 2002-го года написано тоже самое, что и в СНиП, только сендвич вообще не упоминался. Упоминается ли он в новых правилах?
    СП 7. 131130. 2009г. гугл находит только в этой теме :(
     
    Тень ©лона , 11.08.09
    #5 + Цитировать
  6. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.717
    Благодарности:
    7.722

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.717
    Благодарности:
    7.722
    Адрес:
    Москва
    Тпак что не ясно конкретно?
    Для кровельных элементов- 130мм, для перекрытий - 260мм... Это раньше (СНиПы 87 и 91 годов) значилось 25, теперь 26 см.. СП упомянутое я выкладывал на форуме печников, а сюда не убирается, т.к. много весит...
    По позже может согласую вопрос с администратором форума и заведу здесь тему со всеми нормами и правилами, какие только у меня есть...
    И еще, не экономьте на своей безопасности и сделайте как вам рекомендуют!
    Что бы не было потом мучительно больно...
    Почитайте а Моих темах пожарную опасность подобных экспериментов...
    Удачи Вам!
     
    Алексей Телегин , 12.08.09
    #6 + Цитировать
  7. katoleg
    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    1.427
    Благодарности:
    246

    katoleg

    Живу здесь

    katoleg

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    1.427
    Благодарности:
    246
    Адрес:
    Москва
    Алексей! можно вопрос о зонтах и дефлекторах для сэндвичей и нетолько. Нормы пожарной безопасности разрещают их ставить, или пожарная безопасность устарела? Здесь вопрос кажется по существу.
    Катаев Олег
     
    katoleg , 12.08.09
    #7 + Цитировать
  8. Тень ©лона
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    578
    Благодарности:
    294

    Тень ©лона

    Дармоед

    Тень ©лона

    Дармоед

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    578
    Благодарности:
    294
    Адрес:
    Москва
    Осталось твёрдо уяснить это расстояние от "дыма" или от внешней стенки вне зависимости от толщины утеплителя (25, 50, 100 мм)?
     
    Тень ©лона , 12.08.09
    #8 + Цитировать
  9. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.717
    Благодарности:
    7.722

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.717
    Благодарности:
    7.722
    Адрес:
    Москва
    Нормы -рекомендуют защищать устья дымодых труб оголовками и зонтами, но не дефлекторами...
    Вот только не всегда это оправдано и нужно, по этому решение принимается на каждом из объектов индивидуально.


    От внешней стенки.
     
    Алексей Телегин , 13.08.09
    #9 + Цитировать
  10. Тень ©лона
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    578
    Благодарности:
    294

    Тень ©лона

    Дармоед

    Тень ©лона

    Дармоед

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    578
    Благодарности:
    294
    Адрес:
    Москва
    Тогда просто констатация факта: все три выше перечисленные фирмы, которые на этом форуме названы "единственно надежными" (или как-то так) производителями дымоходов производят комплектующие для организации проходов через перекрытие не соответствующие действующим нормам.

    Может ли кто-нибудь назвать производителя выпускающего серийно комплектующие для сендвичей удовлетворяющие СНиП?
     
    Тень ©лона , 13.08.09
    #10 + Цитировать
  11. Тень ©лона
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    578
    Благодарности:
    294

    Тень ©лона

    Дармоед

    Тень ©лона

    Дармоед

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    578
    Благодарности:
    294
    Адрес:
    Москва
    Если отложить в сторону наш кирпично-бетонный снип, то можно почитать варварские источники по сендвичам: http://www.stovesonline.co.uk/double-skin-flue-systems.html

    Ну и ссылка на варварский "СНиП": http://www.planningportal.gov.uk/uploads/br/BR_PDF_ADJ_2002.pdf
     
    Тень ©лона , 14.08.09
    #11 + Цитировать
  12. katoleg
    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    1.427
    Благодарности:
    246

    katoleg

    Живу здесь

    katoleg

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    1.427
    Благодарности:
    246
    Адрес:
    Москва
    Алексей! Вы или знаете новые нормативы, я их в глаза не видел. Либо вводите печников в заблуждение, процитируйте кто рекомендует ставить зонты, откуда такие советы. Если не сможете найти, я приведу цитаты из правил пожарной безопасности (может и устаревших), но меры безопасности устареть не могут - написаны кровью, не говоря об ущербе.
    Катаев Олег
     
    katoleg , 14.08.09
    #12 + Цитировать
  13. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.717
    Благодарности:
    7.722

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.717
    Благодарности:
    7.722
    Адрес:
    Москва
    Проходы перекрытий соответствующие нормам СНиПов фирмы-производители изготавливают только на заказ.
    Сертифицированием их ни кто не озаботился и даже не собирается...
    Контроль за соблюдением ни кто не осуществляет...
    По тому-то и горят дома, бани и целые деревни...
     
    Алексей Телегин , 14.08.09
    #13 + Цитировать
  14. katoleg
    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    1.427
    Благодарности:
    246

    katoleg

    Живу здесь

    katoleg

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    1.427
    Благодарности:
    246
    Адрес:
    Москва
    Поэтому и отменили лицензирование, чтобы деньгами учить тех кто не соблюдает правила пожарной безопасности в каждом конкретном случае, хотя бы через суд, а не индульгенции на нарушения выдавать.
    Катаев Олег
     
    katoleg , 14.08.09
    #14 + Цитировать
  15. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.717
    Благодарности:
    7.722

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.717
    Благодарности:
    7.722
    Адрес:
    Москва
    Олег, что Вы опять тут понесли?
    Для тех, "кто на бронепоезде", повторю, лицензирование не отменено!
    Мало того, депутаты некоторых облостей уже обращаются в госдуму для переноса отмены СТРОИТеЛЬНЫХ лицензий еще на два года.
    Так что прекратире сотрясать воздух!
    Любые другие сообщения о несогласии Вашем, или кого-то другого с необходимостью лицензирования, будут безжалостно удалены! Какое б не было Ваше мнение лицензирование действует!
     
    Алексей Телегин , 17.08.09
    #15 + Цитировать

Смотрите также