1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Расчет ТП в Valtec. Прокомментируйте результаты

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем Nering, 05.04.17.

  1. Nering
    Регистрация:
    11.04.14
    Сообщения:
    1.717
    Благодарности:
    1.058

    Nering

    Живу здесь

    Nering

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.14
    Сообщения:
    1.717
    Благодарности:
    1.058
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Расчет ТП в Valtec. Прокомментируйте результаты
    Здравствуйте, товарищи!
    Сделал теплотехнический и гидравлический расчет ТП в программе Valtec. Странные результаты получил. Посмотрите, пожалуйста.

    Раскладка ТП на 1 этаже (дом одноэтажный с мансардным этажом). Длина петли, в скобках - номер петли в программе.
    Планировка дома v11 с ТП.jpg
    Вопросы по петле 5 (Спальня 1) и петле 7 (Гостевая) - очень большие потери давления. Отчего так?

    Теплотехнический расчет общий:
    ГидрРасчет1.jpg
    Теплотехнический расчет петли 5 (Спальня 1):
    Тепло Спальня1.jpg
    Гидравлический расчет общий:
    ГидрРасчет2.jpg
    Гидравлический расчет петли 5 (Спальня 1):
    Петля Спальня1.jpg
     
  2. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    11.543
    Благодарности:
    8.572

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    11.543
    Благодарности:
    8.572
    Адрес:
    Изюм
    Имхо. Вполне ожидаемый результат для калькулятора. Советую воспользоваться расчётными программами. Для расчёта теплопотерь можно воспользоваться любой бесплптной версией Sankom OZC, а для гидравлического- Sankom Valtec СО.
     
  3. Nering
    Регистрация:
    11.04.14
    Сообщения:
    1.717
    Благодарности:
    1.058

    Nering

    Живу здесь

    Nering

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.14
    Сообщения:
    1.717
    Благодарности:
    1.058
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ох, сложные это программы... Но, видимо, придется...
     
  4. Ovit1
    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    2.333
    Благодарности:
    3.567

    Ovit1

    Живу здесь

    Ovit1

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    2.333
    Благодарности:
    3.567
    Адрес:
    Екатеринбург
    Валтековский файл приложите. Только заархивируйте его, а то может не получится отправить.
    Пара моментов, бросившихся в глаза:
    1. При расчете полов по грунту, температуру воздуха в нижнем помещении нужно брать равной расчетной температуре наружного воздуха (т.е -26°С, а не 0°С, как у Вас)
    2. Думаю, расчетная теплоотдача теплого пола у Вас не соответствует теплопотерям (их считали?). Например, очень сомневаюсь, что в коридоре, находящемся почти в центре дома, теплопотери будут больше (у Вас 1550), чем в угловой спальне 1 (1453).
     
  5. Nering
    Регистрация:
    11.04.14
    Сообщения:
    1.717
    Благодарности:
    1.058

    Nering

    Живу здесь

    Nering

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.14
    Сообщения:
    1.717
    Благодарности:
    1.058
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Приложил.

    Как это возможно? Во-первых, нижнего помещения нет - это же полы по грунту. Во-вторых, там (под стяжкой и утеплителем) по-любому будет плюс: отмостка утеплена, цоколь утеплен, пол утеплен...
    Или это особенность программы?

    Вот расчет теплопотерь (он же - в валтековском файле):
    Теплопотери.jpg
    Теплопотери чуть больше в гостиной - там второй свет, окна относительно большие, дверь стеклянная...

    Да, в коридоре они меньше, конечно (см. скрин выше). Но я коридор считал приблизительно очень Без проемов, которых много. Там еще лестница на мансарду, так что ТП в коридоре нужен.
     

    Вложения:

  6. Ovit1
    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    2.333
    Благодарности:
    3.567

    Ovit1

    Живу здесь

    Ovit1

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    2.333
    Благодарности:
    3.567
    Адрес:
    Екатеринбург
    это самые нагруженные ветки по удельной теплоотдаче с п. м. трубы, + немалая длина + антифриз.
    Эта общепринятая методика. Температура на границе конструкции пола и грунта на постоянная величина. Она зависит от от многих факторов - качества утепления пола, удаленности точки пола от наружной стены, температуры наружного воздуха.
    Программа же, с учетом этих факторов, автоматически накидывает к сопротивлению теплопередаче пирога пола сопротивление грунта (2,1 м2*C°/Вт).
     
  7. Nering
    Регистрация:
    11.04.14
    Сообщения:
    1.717
    Благодарности:
    1.058

    Nering

    Живу здесь

    Nering

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.14
    Сообщения:
    1.717
    Благодарности:
    1.058
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это - да. Но потери давления в два раза больше, чем в других... Как-то... слишком...

    Может, имеет смысл сделать два коллектора (синяя и зеленая зоны на картинке):
    Планировка дома v11 с ТП два коллектора.jpg
    Или с двумя коллекторами возни много при монтаже/настройке?
     
  8. Ovit1
    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    2.333
    Благодарности:
    3.567

    Ovit1

    Живу здесь

    Ovit1

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    2.333
    Благодарности:
    3.567
    Адрес:
    Екатеринбург
    Большей тепловой нагрузке требуется больший расход теплоносителя. А зависимость потерь от расхода/скорости - квадратичная.
    С какой целью?
     
  9. Nering
    Регистрация:
    11.04.14
    Сообщения:
    1.717
    Благодарности:
    1.058

    Nering

    Живу здесь

    Nering

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.14
    Сообщения:
    1.717
    Благодарности:
    1.058
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Cократить длину петель.

    Вот тут не понимаю... Тепловая нагрузка определяется только длиной: больше длина - больше нагрузка?
    Я пробовал длину этого контура в валтековской программе уменьшать - потери давления уменьшаются слабо.
     
  10. Ovit1
    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    2.333
    Благодарности:
    3.567

    Ovit1

    Живу здесь

    Ovit1

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    2.333
    Благодарности:
    3.567
    Адрес:
    Екатеринбург
    Как вариант.
    Может Вам проще не закладываться на дельту 7°С? Даже при дельте 8°С потери значительно снижаются. Кроме того, расчеты-то для самой холодной пятидневки, когда с некоторыми неудобствами (если они и будут) можно смириться.
    Нет. Тепловая нагрузка должна определяться теплопотерями (в т. ч. вниз). Поэтому у петель одинаковой длины могут быть различные нагрузки. Исходя из тепловой нагрузки петле определяется определенный температурный (Ттеплоносителя, дельта) и гидравлический (расход теплоносителя) режимы для покрытия теплопотерь. У Вас, например, петля 3 и петля 7 практически равны по длине, но нагрузка на 7-й петле почти на 40% выше. В Вашем случае - это вследствие того, что в гостинной у Вас шаг меньше и требуемая удельная мощность с погонного метра трубы тоже меньше.
    Кроме того нужно иметь в виду, что программа задает единую дельту для всех веток, что не очень соответствует реальным условиям.
    Еще - у Вас в гостевой стоит галка "подводящие участки". В Вашем случае, думаю она не нужна - теплосъем с подводящих участков вряд-ли нужен.
     
  11. Nering
    Регистрация:
    11.04.14
    Сообщения:
    1.717
    Благодарности:
    1.058

    Nering

    Живу здесь

    Nering

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.14
    Сообщения:
    1.717
    Благодарности:
    1.058
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Изначально я ставил 10°С и было все не плохо :)
    Что увеличение дельты за собой влечет?

    Разве программа это учитывает? Как? Смотрит какие теплопотери по помещениям и в это влияет на гидротехнический расчет?

    Да. Это ошибка. Спасибо.
     
  12. Ovit1
    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    2.333
    Благодарности:
    3.567

    Ovit1

    Живу здесь

    Ovit1

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    2.333
    Благодарности:
    3.567
    Адрес:
    Екатеринбург
    Неравномерность нагрева поверхности.
    Эта программа сама этого не учитывает. Это должен учитывать тот, кто пользуется этой программой.
     
  13. Tango_Panka
    Регистрация:
    11.06.16
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    0

    Tango_Panka

    Участник

    Tango_Panka

    Участник

    Регистрация:
    11.06.16
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    0
    Здравствуйте! В какой программе рисовали петли теплого пола? Новичек в этом деле
     
  14. Nering
    Регистрация:
    11.04.14
    Сообщения:
    1.717
    Благодарности:
    1.058

    Nering

    Живу здесь

    Nering

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.14
    Сообщения:
    1.717
    Благодарности:
    1.058
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    MS Visio
     
  15. alex_k11
    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    17.555
    Благодарности:
    9.530

    alex_k11

    Живу здесь

    alex_k11

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    17.555
    Благодарности:
    9.530
    Адрес:
    Москва
    @Ovit1,
    А как в CO Valtec добавлять насосы
    Штатно обновил каталоги. Все устраивает, кроме полного отсутствия насосов.
    Насосные группы только Valtec, но они поставляются без насосов.
     

    Вложения:

    • обновление 3.8 2017 арматура.jpg
    • обновление 3.8 2017 каталог насосов.jpg
    • обновление 3.8 2017 насосные группы.jpg
    • обновление 3.8 2017 отопительные приборы.jpg
    • обновление 3.8 2017 трубы.jpg