1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Утепление сверху или снизу пустотной ЖБ плиты?

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем VasiliyOss, 03.04.17.

?

утепеление подвала для обеспечения в нем плюсовой температуры - сверху или снизу ЖБ перекрытия?

  1. Утепление стяжки 1 этажа

    62,5%
  2. Утепление потолка подвала

    37,5%
  1. VasiliyOss
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    11

    VasiliyOss

    Живу здесь

    VasiliyOss

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Одесса
    Утепление сверху или снизу пустотной ЖБ плиты?
    Дом (пока) сезонного проживания.
    заглубленный цоколь (над уровнем земли 50-60 см) - гараж и хоз помещения.
    Дом на этапе отделки.

    Как лучше утеплить - потолок подвала, либо под стяжкой 1 этажа?

    Цоколь снаружи (как и весь дом в будущем) будет утепляться.

    В цоколе под потолком будет разведена почти вся канализация и вода. + планируется гидроаккумулятор из имеющейся алюминиевой цистерны на 2,5 м3. + Бойлер ванной и бойлер кухни так же будут опущены в подвал.

    Первоочередная цель утепления - обеспечить круглогодичную плюсовую температуру, что бы не сливать все эти запасы воды.

    вариант утеплителя поверх ЖБ перекрытия ограничен по толщине - стяжку с утеплителем получится поднять на 7 см, не больше.
    т. е. в данном случае пенопласт не более 20 (30 мм)

    со стороны подвала - ограничений нет, плюс поверхность достаточно ровная в отличии от пола 1 этажа.
    если клеить на потолок подвала - можно в дальнейшем закрыть его гипсокартоном
    или поштукатурить. хотя долговременное пребывание в подвале не планируется

    как лучше поступить?
    1) С точки зрения первоочередной задачи - выше нуля в подвале
    2) С точки зрения комфорта - будет ли существенная разница по прогреву пола 1го этажа при кратковременных приездах и кратковременном отоплении в холодное время
    3) С точки зрения экологии - понятно, что пенопласт лучше прятать, и лучше под стяжку. но оштукатурить потолок (как и наклеить сам пенопласт) можно со временем, что немаловажно - хватило бы денег на кучу других этапов первоочередной отделки 1 этажа - наконец уже начать там жить!)

    утепление пола 1.jpg утепление пола 2.jpg
     
  2. VasiliyOss
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    11

    VasiliyOss

    Живу здесь

    VasiliyOss

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Одесса
    Пардон за неточности в эскизах - длинной стороной плиты не опираются на армопояс и там стена в полный камень на уровне плиты, опираются только торцами. но это к вопросу не относится)
     
  3. VasiliyOss
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    11

    VasiliyOss

    Живу здесь

    VasiliyOss

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Одесса
    Апну, очень нужен совет!
    спасибо.
     
  4. gomis75
    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    2.294
    Благодарности:
    1.563

    gomis75

    Живу здесь

    gomis75

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    2.294
    Благодарности:
    1.563
    Адрес:
    Владимирская область
    1. Если цокольный этаж будет утеплен во всему контуру: стены снаружи, пол цокольного этажа, потолок, то по теплотехнике должно быть хорошо.
    2. Будет. Снизу из цокольного этажа движение теплого воздуха и прогрев плиты перекрытия блокирует ЭППС, сверху, если на плитах будут только стяжка, без ЭППС, полы практически всегда будут холодными.
    3. Как вариант утеплять плиту перекрытия снизу (потолок цоколя) и сверху (пол первого этажа)

    P. S. При ПМЖ потолок цокольного этажа обычно не утепляют, утепляют пол первого этажа
     
    Последнее редактирование: 05.04.17
  5. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.620
    Благодарности:
    7.558

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.620
    Благодарности:
    7.558
    Адрес:
    Домодедово
    1-й вариант (только "эппс", а не пенопласт)
    И не 30мм, а лучше 50 мм:victory:
    А еще лучше сверху утеплителя и "Теплый пол" в стяжке
    (Но это все Вам решать по ситуации) :hello:
    У Вас же "вечное лето" там...:aga:
     
  6. VasiliyOss
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    11

    VasiliyOss

    Живу здесь

    VasiliyOss

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Одесса
    Постоянное проживание пока не планируется. но в любом случае если и будет такое, то будут долговременные отъезды, т. е. рассматривается все-таки сезонный тип.
    теплый пол, да еще с антифризом пока накладно да и система отопления еще в далеком далеке.
    (хотя изначально, при немного другом состоянии экономики я собирался делать теплые полы чуть не везде()

    Т. е. оптимально с точки зрения блокировки плюсовой в подвале и комфорта на первом этаже - 30 мм сверху плиты (больше не влезет, там камин уже стоит) и потом дополнительно потолок в подвале?

    Кстати, вы написали, про утепление пола подвала - а зачем?
    пол находится на глубине около 2 м, разве земля в данном случае не является источником тепла?

    Я думал, как раз, что утеплитель по бокам и сверху не будет давать выходить этому теплу?
     
  7. gomis75
    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    2.294
    Благодарности:
    1.563

    gomis75

    Живу здесь

    gomis75

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    2.294
    Благодарности:
    1.563
    Адрес:
    Владимирская область
    @VasiliyOss, найдите инете таблицы с среднемесячным распределением температур по глубине грунта для Одессы. Если такая температура Вас устраивает, то пожалуйста, можно без утепления пола и потолка цоколя. В любом случае, если не хотите на первом этаже ходить по холодному полу, не зависимо от того, будет теплый пол или нет, какое именно финишное покрытие будет, то нужно утепление, хотя бы минимальное из ЭППС
     
  8. VasiliyOss
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    11

    VasiliyOss

    Живу здесь

    VasiliyOss

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Одесса
    Спасибо за таблички - да, 5-6 град выше нуля от земли в холодные месяцы - это как раз то что и нужно, то есть пол подвала, как и предполагалось утепляться не будет.
    утепляться будут стены (сначала только цоколь, точнее чуть выше цоколя, потом уже и весь дом) и пол первого этажа минимальным слоем.
    затем (эмпирически - после первых этапов утепления буду зимой смотреть температуру) при необходимости буду добавлять пенопласт на потолок подвала и штукатурить/подшивать гипсокартоном.

    спасибо за советы!
     
  9. VasiliyOss
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    11

    VasiliyOss

    Живу здесь

    VasiliyOss

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Одесса
    Возник вопрос еще один...
    выходит, что, как ни крути, но по стене в углу потолка из холодного первого этажа будет мостик холода.
    не факт, что он будет иметь заметное проявление на практике, но, теоретически, это возможно, учитывая, что, как раз, оба бойлера планирую подвешивать под потолок в подвале на стену, то они будут находиться рядом с этими мостиками.

    наверное, единственное, что можно тут предпринять - утепление изнутри верхней части стены подвала, по всему периметру, или, как минимум, в местах крепления бойлеров?

    утепление пола 1 эт мостик холода.jpg
     
  10. gomis75
    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    2.294
    Благодарности:
    1.563

    gomis75

    Живу здесь

    gomis75

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    2.294
    Благодарности:
    1.563
    Адрес:
    Владимирская область
    Вообще то цокольный этаж по всей высоте утепляется (начиная с уровня подошвы фундамента), а не с уровня отмостки. Если утепление будет как нарисовано на схеме, то промерзать (отрицательных температур может и не будет, если отмостка широкая и хорошо утеплена - смещает отрицательные изотермы дальше от стен фундамента) будет не сбоку, а снизу, там где вертикальная стена цоколя не утеплена. Да и вообще потом не очень комфортно в цоколе будет, если со временем запланируете в нем если не жилые помещения, то типа зала с тренажерами, мастерскую etc
     
    Последнее редактирование: 08.04.17
  11. VasiliyOss
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    11

    VasiliyOss

    Живу здесь

    VasiliyOss

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Одесса
    Ну, пока это не рассматривается (сверху 2 этажа+полноценная мансарда - места пока с излишком на нашу семью), само собой, что лучше было утеплять сразу до засыпки цоколя, но в то время так много не прочел, да и были мысли только "какого хрена блоки таки кривые и разного размера - лучше б бушные взял" - до утепления голова еще не дошла)

    но я думаю утепленная отмостка (там лежат плиты перекрытия вдоль дома) в большей части решит эту проблему.
    в крайнем случае можно будет сделать вертикальное углубление по контуру отмостки, плоский шифер и пенопласт/эпс - если проблема промерзания/охлаждения стен под отмосткой возникнет, то таким образом она решится.

    но вот тот мостик, который я нарисовал - он точно будет работать. сверху зимой будет чаще уличная, минусовая температура, т. е. подвал будет охлаждаться именно там...
     
  12. gomis75
    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    2.294
    Благодарности:
    1.563

    gomis75

    Живу здесь

    gomis75

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    2.294
    Благодарности:
    1.563
    Адрес:
    Владимирская область
    @VasiliyOss, если отмостка достаточно широкая (в районе 1 метра) и хорошо утепленная, то в районе стен цоколя (ниже планировочного уровня) ни минусовых ни небольших плюсовых температур не будет. Те температуры, которые Вы видели в таблицах, приведены без учета этих конструктивных решений. С учетом утепления отмостки и стен цокольного этажа выше планировочного уровня в помещении температура будет существенно выше табличных (полагаю, градусов +10/+12)

    Ту область, которую Вы очертили в районе сопряжения плит перекрытия и верхней кромки цоколя не будет являться мостиком холода ввиду наличия вертикальной теплоизоляции снаружи
     
  13. VasiliyOss
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    11

    VasiliyOss

    Живу здесь

    VasiliyOss

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Одесса


    но в доме то, в период не проживания температура будет такой же как окружающая, как бы он ни был утеплен. а если дом будет пустовать большую часть зимы и соответственно не отапливаться, стены будут холодными, и этот холод будет опускаться вниз по стене.

    я не особо понимаю. что ему будет мешать...
     
  14. gomis75
    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    2.294
    Благодарности:
    1.563

    gomis75

    Живу здесь

    gomis75

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    2.294
    Благодарности:
    1.563
    Адрес:
    Владимирская область
    Не правда Ваша. Читайте теплотехнику, законы физики и логику включайте, на основе все тех же законов:)

    То, что стены будут холодными - факт. А вот насколько, зависит от утепления стен и отмостки. Не знаю как в Одессе, а у меня в не отапливаемом и в не утепленном гараже в погребе в любую погоду практически постоянная температура +5 градусов. В очень сильные зимние морозы (под минус 30 градусов) на потолке иногда немного инея, но это связано с тем, что крышка люка погреба не утеплена

    Это на форуме https://www.forumhouse.ru/posts/10936673/

    и в инете посмотрите, видел картинки распределения температурных полей для разных типов фундаментов, утепления
     
    Последнее редактирование: 09.04.17
  15. VasiliyOss
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    11

    VasiliyOss

    Живу здесь

    VasiliyOss

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Одесса
    Хорошо. по порядку - какая температура будет на первом этаже при, к примеру, -10-15 уличных. Дом утеплен, но в течении зимы не отапливался?
    Какая температура будет у стены первого этажа внутри помещения? Соответственно, в нижней её части.

    Я думаю, что мостик холода все таки будет, другой вопрос насколько он будет существенным, особенно для бойлера, висящего, как раз, в зоне проникновения низкой температуры по стене подвала.

    В любом случае, это будет просто узнать зимой)
    Я надеюсь, что утепления стен цоколя и стяжки первого этажа будет достаточно для обеспечения плюсовой темп в подвале. Если не хватит - буду утеплять потолок и искать другие слабые места (для начала наконец утеплю ворота гаража нормально, что намного более существенно...).

    Спасибо за советы!