Удобрения

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я вот, в упор не понимаю, зачем такие танцы с бубном? К чему это всё садоводу-любителю и рядовому дачнику?
Лично я, читаю и учусь на данный момент поверхностным, общим и единым правилам. По мере и с приходом опыта, уже лезу и вникаю в определенные нюансы на моем огороде. Но не до абсурда же и химических формул с молекулами Растет и растет. Так, чутка помочь, без ярого фанатизма.
Может и ошибаюсь в чем то, но так загоняться в дачном садоводстве считаю абсурдом, совершенно не сочетающимся с названием темы.
П. С. И такие научные и длинные статьи, лучше вкладывать в спойлер, обозначив тематику.

 

я не обиделась, я пошла лекции по физиологии растений слушать - я ж так и написала, что дальше мне уже химии не хватает
(Для меня оказалось сюрпризом, кстати, что аммоний на слабощелочных почвах растения потребить не могут.)

А где?

Осторожнее с ИИ - он частенько ... сильно искажает информацию, скажем так. Но перечисленных Вами случаях - подкисление не помешает, это верно (не обязательно лимонной кислотой, любая с кислымPH - по обстоятельствам).

 

Для чего? Просто почитать и знать, что есть наука, никуда не делась.
Сейчас весной начнется бум в разделах по обрезке. Но ни один жаждущий ответа не пойдет читать труды по обрезке и слушать лекции. Ни один. Выложат и фото - и покажите где отсечь.
Видите - народ уже раздражают такие большие тексты. Здесь дело не в том, что растет и растет, (практически у всех так), но пока есть время, почему не почитать, интересно же.
Можно и спрятать такой текст большой, но выгонять человека, за то что умничает, не надо.

 

Пригорело у меня от Вашего поста (а потом немного занесло). Не от Вас - Вам я сочувствую (Вам приходится теперь как-то это на свою ситуацию расширять, но не бездумно, а с умом). Пригорело от слов и действий публичных личностей с узким профильным образованием (как они утверждают), которые намеряют граммы в таких вот "домашних рецептах", понимая, что смысла в этом нет, потому что буквально у всех всё разное. Все эти "плавающие рекомендации" примерно оттуда ногами и растут. Не может он Вам сказать, сколько у него кальция - ему для этого придётся каждый свой раствор титровать или иначе в нём кальций количественно измерять (а только это точность и даст - теоретические расчёты тоже приблизительные). Ну сами посудите: столовые ложки у всех разные, горсти скорлупок у всех разные, содержание кальция в скорлупках - и то разное, даже у него (разве что там яйца синтезированные или гмо-куры несут калиброванные яйца строго по ГОСТ, но это вряд ли).
ГОСТы и СанПин - это сюда, в количественное определение кальция. Это Вам у себя придётся делать, если Вы хотите знать его содержание в Вашем растворе.

Вот это Вы как считали? Мне данных из Вашего поста не хватило - либо мне осталась не ясна частная задача. Я и спросила, как Вы считали. Я посмотрю ещё раз.
Нас учили считать содержание элемента в веществе через количество вещества (через моли).

Я бы аккуратно и дипломатично предложила бы Вам здесь более критично относится к выдаваемой им - и не только им, - информации, особенно, если она подаётся наукообразным языком, но "не вдаваясь в детали".

Спорное утверждение. "Большинство огородников" - взрослые здоровые люди с хотя бы школьным образованием. С чего бы им не понять? Некоторые могут не захотеть - другое дело (не осуждаю ни в коей мере - в мире уйма вещей, на которые можно потратить время и усилия мозга).

Вот, знаете, очень хотелось бы узнать, почему. Почему он решил, что лимонка лучше - в смысле, чем она лучше уксусной? Основные вехи "опытного пути" тоже хотелось бы узреть, но больше - чем лимонка лучше уксусной кислоты.

Мои формулы безобразны и нечитаемы. И я не знаю, что с этим можно сделать: спойлера и верхнего и нижнего индексов текста я не нашла, картинку вместо текста вставлять - моветон. Но отредактировать сообщения до читабельности надо, конечно.

 

Уважаемые софорумчане! Я так поняла, что это здесь никому не нужно.
Если есть подходящий раздел, где вы ожидаете такую информацию, - дайте мне на него ссылку, пожалуйста. (Если нет - уберу её в "дневники", чтобы она здесь никого не смущала)

 

Ну с темой как-то не особо увязывается. Тут, как я понимаю, быстрые советы и решения нужны, не вдаваясь в разложение на атомы.

Это дааа Но я для себя этот момент уяснил довольно быстро погуглив интернет и посмотрев несколько роликов Для меня будет достаточно На выставку не планирую

В теме с таким названием - Да. Поэтому можно в спойлер убрать и кому нужно, тот и прочитает. Честно, я пролистывал.

Для меня интересно быстрое и подходящее решение, а главное достаточное для рядового садоводства и огородничества. Пришел, увидел, победил и побежал дальше. Не буду показывать свой список дел на этот сезон и если каждый пункт разбирать на атомы, то ну её нафиг такую загородную жизнь

А кто выгонял?... Да пожалуйста. Просто высказал своё мнение, что именно в этой теме такая информация и в таком количестве и тем более с возможными несогласными, что приведет к дикому росту страниц, ни к чему. Тут скорее нужна тема - "Огород для продвинутых. Разбор на нуклеиды"

Это всё конечно моё ИМХО и никого не хочу обидеть или задеть

П. С. Я вот думаю сейчас, чем обработать участок и деревья после схода снега? Медный... Железный... Бордосская... Ещё чего... читаю между делом...

 

Вот, первый из трех листов, которые нашел ранее на просторах интернета. Как раз на предстоящие первые работы в саду. Там и последующие, до осени, но сейчас не актуально.
Всё понятно, кроме баковой смеси. Можно конечно три обработки сделать, но это то же время. Что с чем в баке маке смешать, а что только отдельно?
Бордосская, медный и Хорус есть. Надо что то от вредителей из первого списка докупить. Что посоветуете?
Апдэйт - Глянул свои зимние закупки химии и увидел, что уже всё предусмотрел Купил на первую обработку Моспилан профи. Так что, я готов

 

Меня мало интересует на чём он строит свои умозаключения, главное что бы работало, остальное по барабану... в огородничество влез не так давно и была полная ж, стал смотреть ролики, читать форумы и с каждым годом урожая становится больше несмотря на все мои косяки из-за лени или недосмотру, какая мне разница имеют ли подсказчики профильное образование или три класса окончили, рекомендации идут на пользу, а учитывают ли советчики моли, спектры или прочее интересное, до лампады.
Фермер один подсказал как пересчитать оксид Кальция в чистый Кальций, я пересчитал и сравнил с оксидом в Кальциевой селитре при норме расхода 1-2гр удобрения на 1 растение, у Вани почти в десять раз меньше при его варианте подкормки, правильно или не правильно насчитал, но у меня вышло так. Это единственный момент моего погружения в оксиды

 

С этими обработками вспомнил животрепещущий для меня вопрос - Есть золотая середина по концентрации растворов, что б одной смесью обрабатывать все растения? Ну нет у меня такого количества однотипных растений, что бы в баке под каждые замешивать. По литру что ли дозировать и с ручным распылителем бегать? Это лабораторию уже надо с пипетками и пробирками Взял в прошлом году АКБ распылитель на 5 литров, т. к. ранее 10л мне ну очень много для одной общей обработки. Соседу отдавал, что б не выливать. Ложку весы, если что, тут по совету в прошлом году приобрел. Прикольная штука и мне пофиг на сколько она точная, как некоторые придирались

 

"Никому" - преувеличение. Мне было бы интересно.

 

@Fokys, Вам - на Ваш вопрос.

И Ваш пост, в котором это всё было:

Нет в Вашем посте ответа на вопрос "А как Вы считали?".

Селитра

Сначала по селитре. Её какая-то туча всяких марок и разновидностей с разным составом. Я не знаю, какая у Вас (Вы не сказали), поэтому я возьму любую удобную из интернета. К сожалению, нет информации о процентном содержании нитрата кальция в "Селитре" (мне не попадалось) - только оксид кальция. Я в расчётах сделаю следующее допущение: я буду считать так, как будто там в составе оксид кальция, а не нитрат, хотя на самом деле никакой негашёной извести там нет (но процент есть только для оксида, а не для нитрата). Кстати, кальциевая селитра - азотное удобрение, в первую очередь, а не кальциевое (вдруг кому-то интересно). И физиологически щелочное (химически - оно нейтральное, если там нет ничего растворимого, кроме нитрата кальция).

Спойлер: Спойлер: откуда я беру эти цифры

Из Вашего поста:

берём следующее: масса удобрения "селитра кальциевая" (m) 1 грамм на куст. В нашем результате получится кальций на каждый грамм селитры - для других навесок можно просто умножить результат (для полуграмма - на 0,5, для двух граммов - на 2 и аналогично).

Из интернета (а других источников у меня нет) берём информацию о составе селитры:

Содержание оксида кальция в селитре 26,3% (берём минимум). У Вас другая селитра, наверное, и Вы можете на Вашем пакете с селитрой посмотреть её состав.

На один куст:
m = 1г
%(CaO) = 26.3
m (Ca) = ?

m (CaO) = (1г х 26.3%)/100% = 0.263г
M (CaO) = M (Ca) + M (O) = 40г/моль + 16г/моль = 56г/моль
n (CaO) = m (CaO)/M (CaO) = 0.263г / 56г/моль = 263/(56x1000) = 4.7/1000 моль = 0.0047 моль
n (Ca) = n (CaO) = 4.7/1000 моль
m (Ca) = n (Ca) x M (Ca) = 4.7/1000 моль x 40г/моль = 0.19 г

1 грамм на куст кальциевой селитры с 26,3% оксида кальция даёт 0,19 граммов кальция на куст.
0,19 граммов кальция на каждый грамм такой селитры (если без связи с кустами).

Скорлупки.

Спойлер: Спойлер: откуда цифры

Из Вашего поста:

Из интернета:
Интернет сказал мне, что в (абстрактной условной) одной столовой ложке с горкой 20 граммов лимонной кислоты (от 18 до 25, ещё есть вариант 45 в 2,5 ложках с горкой, но возьмём 20).

Итого:
Кальция на растение: 1л поливного раствора на куст (да, потом можно удобно умножить на нужное число). Поливной раствор: 100мл (0,1л) маточного раствора на 10л воды (1л маточного раствора на 100л воды). Разбавление маточного раствора: в 100 раз - в 100 раз меньше кальция в поливном растворе.

Маточный раствор:
V_ss = 2л воды
20г лимонной кислоты
скорлупки - в избытке

Поливной раствор: разбавление в 100 раз
Расход поливного раствора: 1л на куст

Лимонная кислота (л.к.) C6H8O7 (л.к. - моё сокращение для лимонной кислоты здесь)
M (л.к.) = 192 г/моль
m (л.к.) = 20 г
n (л.к.) = 20г / 192г/моль = 0.104 моль

Карбонат кальция (скорлупки) в избытке - кальций замещает всё, что можно ("когда внесение новой скорлупы перестанет вызывать реакцию" - то есть, когда вся кислота закончится, и все протоны закончатся, кальций замещает по максимуму).

Лимонная кислота может отдать три протона, кальций меняется на два протона - две лимонные кислоты меняют шесть протонов на три катиона кальция с образованием цитрата кальция Ca3[CH2COO-C[OH]COO-CH2COO]2.

2C6H8O7 + 3CaCO3 = Ca3[CH2COO-C[OH]COO-CH2COO]2 + H2O + CO2

На каждые 2 молекулы лимонной кислоты приходится три катиона кальция, на одну единицу количества лимонной кислоты приходится полторы единицы количества катионов кальция.

n (Ca2+) = 1.5 n (л.к.) = 1.5 x 0.104 моль = 0.156 моль
M (Ca2+) = 40г/моль

M_ss (Ca2+) = n (Ca2+) / V_ss = 0.156 моль / 2 л = 0.078 моль/л - молярная концентрация
C_ss (Ca2+) = M_ss (Ca2+) x M (Ca2+) = 0.078 моль/л x 40г/моль = 3.12 г/л - массовая доля (молярная концентрация, умноженная на молекулярную массу M г/моль)

Мы берём Y раз по 100мл - это 1/10 литра (разбавляем в 10 раз) - на 10 литров (ещё в 10 раз разбавляем). Итого, нашу концентрацию мы разбавляем в 100 раз.

на 100 мл
Y = 1
C_use (Ca2+) = C_ss (Ca2+) / 100 = 0.0312 г/л

на 250 мл
Y = 2.5
C_use (Ca2+) = 2.5 x C_ss (Ca2+) / 100 = 2.5 x 0.0312 г/л = 0.078 г/л

Кальция в поливном растворе:
при 100мл на 10л - 0.0312 г/л
при 250мл на 10л - 0.078 г/л
Растворённого кальция в 2л маточного раствора - 6.24г

6 - это примерно вдвое меньше, чем 10. В самой банке (не в растворе, а в банке) "чистого кальция примерно 10г" только если скорлупки в пыль смолоть и поливать взвесью. Либо у Ивана и ложка больше, и горка тоже больше, потому как количество кальция зависит от количества кислоты.

На некоторые вопросы невозможно ответить "без химии и формул" так, чтобы потом никто не бегал по интернету с вопросом "как он считал?".

 

В маточном растворе 10гр., пусть и примерно
Значит в 100мл, примерно, 0,5гр. Если растворить в 10л воды и под растение влить 0,5-1л готового раствора, то растение получит 0,025- 0,05гр Кальция, примерно в 4-8 раза меньше чем при подкормке 1гр Кальциевой селитры. Хотя Ваня и поминает постоянно ложки, иногда уточняет, что в 1ст.л примерно 20гр удобрения, причём почти любого) Вам его не надо смотреть, ужаснётесь, а мне заходит

СаО % х 0,72 = %Са

 

Спасибо Вам, Ваша поддержка греет мне душу и придаёт сил. Речь о том, чтобы на этом форуме найти таким ответам более подходящее место (чтобы людей не пугать). Чтобы не в этой теме так развёрнуто отвечать, а то некоторые пугаются очень. Я, конечно, благодаря @DimOK163 (спасибо за это огромное), теперь нашла спойлер, но мало ли, вдруг всё равно страшно получается.

Это когда уменьшенный кусочек текста получается сверху (как в квадратных метрах двойка, например, или двойка у икс-квадрат из записи уравнения) или снизу.

А вот не всегда есть простой ответ в два слова. Иногда простого ответа на, казалось бы, простой вопрос нет.

Я его смотрела (он часто вылетает по садовым вопросам в поиске). Ужаснулась, но, скорее всего, совсем не тому, что подразумеваете Вы.
Это здорово, что люди ищут пути за пределы проторенной схемы "рекомендация производителя" и идут по ним. И я тоже многое делаю "на коленке на глаз из подручных средств", и рецепты такие очень люблю. Всякие забористые формулы - это когда надо до сути докопаться или нестандартную задачу посчитать (например, квест с селитрой можно было бы усложнить, взяв вариант, про который известен только процент общего и аммонийного азота - если бы это была моя прикладная задача, мне бы пришлось лезть в формулы, но я стараюсь такие удобрения - без норманого состава - не брать, благо выбор есть сейчас).

@Fokys, Вы, кажется, на меня обиделись всё-таки. Я когда Вас спрашивала "как Вы считали?", буквально имела в виду то, что спросила. Я ожидала что-то вроде "ну взял, что в селитре m% оксида, тогда на грамм...". Вы ж просили проверить правильность расчёта - а как это сделать, если сам расчёт неизвестен вплоть до состава Вашей селитры? Пожалуйста, не обижайтесь. Ещё раз, мои извинения, если я Вас лично как-то задела.

Азбука - основы, вроде как. Основы понимания процессов, в том числе. Основы, позволяющие человеку понимать, что именно он делает, зачем и почему именно так. Например, чтобы каждому было понятно, что в скорлупковом методе лимонную кислоту легко можно заменить на уксусную, а вот со щавеливой кислотой фокус уже не прокатит, что вместо скорлупок можно взять обычный (белый школьный, в том числе) мел, что у кальция есть и хорошо растворимые фосфаты тоже...
Ok. Если эта тема - не основы, а "быстрые советы хозяйке на заметку", хорошо. Я буду иметь это в виду.

Как любому живому человеку, мне очень хочется ответить всем критикам, расписать мои мысли, логику, предложить критикам объяснить лучше, яснее и понятнее (чем я), ответить @PbI6A и @Хочунадачу с такой же порцией яда... но я возьму себя в руки и воздержусь. Я пытаюсь "дать человеку не рыбу, но удочку", но я не могу заставить его её взять.

Всем, кому показалось, что этот экипаж вот тут сейчас прощается с вами на веки вечные - вам показалось, я ещё вернусь.

 

Ничего, сейчас перенесут в соответствующую тему, и будет все отлично.
Знаете как получается - читаешь- читаешь - обычный спокойно-равномерно-до-боли знакомый диалог - хрясь - пошли формулы!
О! Что-то новенькое! Мозг бунтует, читать и вникать отказывается. Да щас - с третьей попытки влетаешь в гору, вчитываясь в текст. Осилил. Уф...
Встряска. Полная.
Вздохнул, встряхнул ушами, из головы все опять выскочило. Умиротворение.
Ушел в огородную тему, там все просто - ямку вырыл, воткнул. Релакс.
Горки.

 

Всегда завидовала таким людям. Не спрашивайте - каким - не смогу сформулировать. Я в хорошем смысле.
Мне вот интересны ваши посты, но, пока не могу сказать, что понимаю. Хочется перечитать и не раз.
Тут же все как настроены.
Чтобы в час Х было написано: сегодня берём вот это, делаем с этим вот это и будет нам счастье.

Дёргаться начинаю.

- Рекламирует - единственная правда.

Да не простят меня его поклонники. Треш, Кринж и всё такое.