Удобрения

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

У меня такие же показания водопроводной воды... Но в рассада вожусь с повышением кислотности, чтобы мелким растюхам получше было, а на участке уже поливают напрямую, для всех физически не осилю воду намешивать на полив, если только когда удобрения мешаю, вот тут можно что-то добавить...

 

Я полагаю, что тут дело не столько в кислотности раствора, сколько в добавлении органической кислоты, которая не позволит кальцию связаться с фосфором в нерастворимое соединение, а сама свяжется с кальцием, получится уже органическое соединение, вероятно, лучше усваивающееся растениями. Кальций связать калий не может, они оба катионы. Лимонку в монофосфат калия добавляют с той же целью - получить органическое соединение калия.

 

Про калий неправильно выразилась... Кальций его не блокирует, они просто антагонисты...
Спасибо за разъяснения.

 

Да, калий активнее кальция. И магния. Поэтому витаминки калий и магний лучше принимать в разное время.

 

Со слов вышеупомянутого фермера, избыток Калия притормаживает Кальций.

 

Ну вот поэтому как раз в сезон плодоношения, когда очень нужен калий, да и кальций тоже, удобнее в корни давать калий, а по листве кальций...

 

В случае с Быстрым Кальцием

Если кормить раз в 5-7 дней, почему бы не чередовать Калий и Кальций, другой вариант: "Кальциевая селитра", за ней две подкормки чем то ещё. И такое без Лимонной кислоты, а если с ней то ещё спокойнее. Для уточнения, во втором варианте подкормок, мне рекомендовали Кальция давать половину от уже внесённого Калия.
Насколько понимаю, листовые подкормки служат для исправления каких то ситуаций, корни основной и незаменимый проводник питания.

 

Основное питание в корни, конечно...А кальций...мне хватает двух листовых обработок в сезон Brexil Ca, сразу и кальций, и бор, да еще и помогают друг другу усваиваться...
Но это как кому удобнее, конечно...наверно я просто не способна каждую неделю кормить все овощи по очереди...и так, то одно, то другое на огороде

 

Хватает, ну и ладушки, кому как удобнее, у меня огород под боком, от делать нечего иной раз огурцы через день кормил по чуть-чуть, надоело перешёл на семидневку, развлекаюсь как могу)
Всем удачи в новом сезоне!

 

Тут еще нужно учитывать, что в земле может быть кальций, который не усваивается и сам по себе (писали, что плохо движется), и по причине большей активности калия. Но почва - это такая сложная субстанция, что я просто удобрения разношу по времени, не смешивая. Раз одно, другой раз другое.
А вообще у меня самое беспроблемное растение, пожалуй, это томаты (т-т-т). Один раз при посадке добавила нерастворимую Азофоску от Фертики, триходерму и биогумуса, и в следующий раз кормлю уже после завязывания один раз и потом еще раз. Ну и в промежутках могу кальций дать, и всё.

 

Эх, нахватаю-ка я минусов, пожалуй, ну да и ладно.

Вопрос: может ли кто нормально объяснить, о каком конфликте тут речь? Суть этого самого конфликта. Нормально и подробно. Не боясь упоминать названия химических веществ и расписывать/разъяснять химические реакции хотя бы на уровне школьной химии. Пожалуйста.

 

Продолжу выхватывать минусов - по всей кальциевой эпопее. Отдельными небольшими репликами.

На случай, если кому вдруг привиделись "наезд" или критика какая обидная - Вам показалось. В моих ответах и репликах нет ничего личного. Я заранее приношу извинения, если вдруг кого задену.

Все рецепты с горстями, ложками, щепотками, стаканами, вёдрами - они все "на глаз". В принципе невозможно посчитать с той точностью, которую Вы запрашиваете. А в рамках приведённого рецепта - и подавно. Выдыхайте - и разводите побольше слабокислой водой - передоз хуже, и по кальцию, и по калию (а так же и по магнию, и по азоту, и по подставьте здесь что угодно ещё).
А если строго в рамках заданного вопроса, то - не измерили массу лимонной кислоты в граммах и не выяснили её точный состав (сухое вещество или кристаллогидрат, и если второе, то сколько связанной воды). Стало быть, никак не выйдет посчитать содержание кальция в растворе по кислоте даже теоретически. Остаётся считать кальций в итоговом растворе по кальцию. Можно взять ГОСТовские методички СанПина по определению карбонатной жёсткости воды. Вы хорошо титруете?
А как Вы вообще считали (в смысле - кальций в этой яично-лимонной бодяге как считатли)?
У меня дома минимум 4 варианта навески получется с разными столовыми ложками даже без горки, у Вас, уверена, не меньше. Как тут что-то вообще можно считать?

 

(Это очень грубо, очень-очень грубо, с огромными упрощениями. И да, это "очевидные" и всем понятные и известные вещи, Вам не кажется.)

Про корни - основное и понятное всем. Вы все это знаете, но я всё равно скажу. Корни поглощают водные растворы. Всё, что в водном растворе - корни могут поглотить. Всё, чего в растворе нет, - не могут. Нерастворимые в воде вещества корни поглотить не могут. И здесь нас всех спасёт таблица растворимости.

Нерастворимые соли. Нерастворимых (вообще совсем никак) в воде веществ (из тех, которые интересуют тут нас всех) очень мало. Даже карбонат кальция растворяется, просто очень мало. Если положить в воду кусок мела, то из него в эту самую воду выйдет какое-то количество кальция (и карбонат-аниона) - до достижения равновесия. Очень мало (тысячные доли грамма на 100 мл воды). Если воду подогреть, то выйдет больше (но потом лишнее выпадет в осадок, если остудить раствор). Если это малое количество кальция (и карбонат-аниона) забрать из этой воды - из куска мела выйдет ещё, до достижения равновесия в растворе. То есть, если постоянно изымать продукт реакции, то равновесие сместится в сторону продуктов реакции. Если из раствора постоянно забирать кальций (и, особенно, карбонат-анион), то кусочек мела постепенно закончится.

По поводу оксида, селитры, цитрата и прочего.

1. CaO - оксид кальция (негашёная известь). И свойства у него как у оксида металла. Он вообще в воде не растворяется. Он с ней химически реагирует - получается новое вещество с новыми свойствами - гашёная известь (пушонка, кажется, это она), гидроксид кальция (который растворяется в воде гораздо лучше, чем карбонат кальция).
2. Ca (OH) 2 - гидроксид кальция. Это основание. И свойства у него как у щёлочи. При растворении в воде происходит защелачивание раствора - увеличение pH, смещение pH в щелочную сторону, нейтрализация кислотности, раскисление (смотря что Вам нужно в данный момент) - за счет OH-, которых там аж целых два на один Ca+.
3. CaCO3 - карбонат кальция, кальциевая соль угольной кислоты. Это соль неорганической кислоты. И свойства у неё как у соли. При растворении в воде образует катион кальция Ca+ и карбонат-анион CO3-. В очень маленьких количествах, потому и считается нерастворимым.
4. Ca (NO3) 2 - кальциевая селитра, нитрат кальция, кальциевая соль азотной кислоты. Хорошо растворяется в воде. При растворении даёт один кальций и два азота. Кормит не только кальцием, но и азотом.
5. Ca3 (C6H5O7) 2 - Ca3 (CH2COO-C (OH) COO-CH2COO) 2 - цитрат кальция, кальциевая соль лимонной кислоты. Да, просто обычная соль кислоты, нет острой необходимости называть это "хелат". То, что кислота органическая, смущать здесь не должно. Хорошо растворяется в воде. При растворении даёт кальций и цитрат-анион. Цитрат маленький (для органического соединения), он либо будет использован как есть кем-то в почве, либо будет "съеден" ими же. (Мне нужно отдельно лезть и искать, что там с ним могут или не могут сделать растения. Но знающие форумчане легко меня дополнят - за что им честь, хвала и благодарность.)
6. Ca (CH3COO) 2 - ацетат кальция, кальциевая соль уксусной кислоты. Ещё более обычная соль обычной органической кислоты. Хорошо растворяется в воде. При растворении даёт один кальций и два ацетат-аниона, которые ещё меньше и проще, чем цитраты.

Если постоянно изымать продукт реакции, то равновесие сместится в сторону продуктов реакции. Если к скорлупкам прилить лимонную/уксусную/азотную кислоту (и вообще любую, кальциевая соль которой хорошо растворима в воде), будет хорошо заметна реакция с карбонатом:
CaCO3 + 2H-анион => [Ca+] + [CO3-] + [2H+] + 2[анион-] => [Ca+] + 2[анион-] + H2O + CO2
CO2 пузырьками улетает из раствора (продукт реакции карбонат-анион постоянно изымается), и равновесие смещено в сторону продукта реакции, то есть, в сторону растворения карбоната.
С лимонной кислотой процесс идёт шустрее, чем с уксусной. Если нагреть, процесс пойдёт ещё шустрее. Мы все это видим и знаем, когда чистим лимонкой от накипи ТЭН стиралки и чайник (нет, результат такой зачистки лучше слить в канализацию, а не в горшки с цветами, там не только карбонат).

Нужен вам азот в подкормке - берёте селитру. Не нужен азот - берёте любую другую растворимую соль кальция. Хоть из скорлупы, хоть из мела, хоть из гашёной извести, хоть из магазина химреактивов. С мелом и известью результат будет более предсказуемым - их можно точно взвесить перед тем, как растворять в кислоте, да и контролировать процесс проще - до полного растворения осадка. Хоть лимонной кислотой, хоть уксусной, хоть азотной. Можно и ортофосфорной, если сможете контролировать, чтобы дальше дигидрофосфата кальция процесс не зашёл, но это сложно. Лимонная кислота, в отличие от уксусной, почти не пахнет).

* Т. н. "хелат кальция" (как удобрение, в микропакетиках), вероятнее всего, и есть цитрат (очень хочется в это верить).
* Там ещё есть немного неупомянутой здесь магии гидролиза. Много, на самом деле.

 

(Продолжаю озвучивать всем известные вещи в попытках докопаться до "конфликта")

Магия многоосновных кислот.

Спойлер

Одноосновная кислота проста и понятна: H-An <=> [H+] + [An-], где An - анион этой кислоты.
Многоосновная кислота - если протонов (H+) больше одного. В воде с ней происходит ступенчатая диссоциация: она отдаёт свои протоны по одному.
H3-An <=> [H+] + [(H2-An)-] <=> 2[H+] + [(H-An)^2-] <=> 3[H+] + [An^3-]
Карбонаты - H2CO3: (HCO3)^1- и (CO3)^2-.
Фосфаты - H3PO4: (H2PO4)^1- и (HPO4)^2- и (PO4)^3-.
В водном растворе при достигнутом равновесии мирно сосуществуют все возможные варианты (ступени диссоциации).
* Через ^ я записываю степень окисления иона, потому что дальше это важно, а несколько плюсиков или минусиков подряд превращаются потом в один, и как это побороть - пока не ясно. Очень не хватает верхнего регистра. И нижнего тоже.

Соответственно, у многоосновной кислоты с одним и тем же катионом может быть несколько вариантов соли. И растворимость у этих вариантов обычно разная.
Плохой пример: CaCO3 - карбонат кальция, растворимость 0,01 г/л. Ca (HCO3) 2 существует только в растворе, то есть, в виде Ca (HCO3) 2 <=> [Ca^2+] + 2[(HCO3)^1-].
*(Вообще, угольная кислота - не очень удачна как пример, потому как она либо раствор газа в воде H2CO3 <=> CO2 + H2O, либо HCO3-, но с карбонатами мы имеем дело постоянно).
Хороший пример: фосфаты кальция.
Ca3 (PO4) 2 - фосфат кальция, растворимость 0,001 г/л. (На порядок меньше, чем карбонат, в 10 раз хуже.)
Ca (HPO4) - гидрофосфат кальция, растворимость 0,2 г/л.
Ca (H2PO4) 2 - дигидрофосфат кальция, растворимость 15 г/л. (Это наш суперфосфат.)
Добавление протона всё делает лучше (с точки зрения растворимости в воде - можно "поменять" свободный протон на нужный катион). А протон - это кислота. Свободные протоны <=> понижение pH (закисление).
* С точки зрения перевода солей в растворимую форму кислая среда - это хорошо, чем кислее - тем лучше (и с этой же точки зрения кислоту лучше брать хлорную (HCl) или азотную (HNO3), поскольку их соли, в основном, растворимые). (Но есть ещё и нормальная физиология растений, и там кислая среда может быть уже от не очень хорошо до очень не хорошо.)

В кислую почву, в пределах разумного, можно добавлять малорастворимые соли: протоны "выбьют" нужные катионы (и высвободят анионы) и будут на это "потрачены" (то есть, почва станет менее кислой). Примерно так работает раскисление - хоть карбонатами, хоть фосфатами, хоть всем вместе. С нейтральными и щелочными почвами нужно быть осторожнее.

 

Приколы с растворами (часть 1)
* Выше, здесь и ниже - речь о реакциях в водном растворе.
* Заменила в записи реакций круглые скобки на квадратные, чтобы пробелы автоматически не добавлялись.
* Здесь всё ещё очень много допущений и упрощений.

Спойлер

Диссоциация соли в растворе - всё, что перешло в раствор, склонно распадаться на ионы:
Ca[NO3]2 <=> [Ca^2-] + 2[NO3^1-]
Ca[CH3COO]2 <=> [Ca^2-] + 2[CH3COO^1-]
Ca3[C6H5O7]2 <=> 3[Ca^2-] + 2[C6H5O7^3-]
CaCO3 <=> [Ca^2-] + [CO3^2-] - та ничтожная часть, которая растворилась в воде
Ca3[PO4]2 <=> 3[Ca^2-] + 2[PO4^3-] - та ещё более ничтожная часть
KH2PO4 <=> [K^1-] + [H2PO4^1-] (в основном) - (наш любимый монофосфат калия) ...
...[H2PO4^1-] <=> [H+] + [HPO4^2-] (в меньшей степени)
...[HPO4^2-] <=> [H+] + [PO4^3-] (ещё меньше) - ... (при диссоциации даёт слабокислую реакцию *)
* Кислые соли диссоциируют ступенчато, в основном, по первой ступени. Как, впрочем, и основные. Обычно можно пренебречь всеми ступенями, кроме первой.
* но есть ещё гидролиз

Соли, HNO3, Ca[OH]2 - сильные электролиты. H2CO3, органические кислоты - слабые. H3PO4 - средняя. Сильные электролиты распадаются на ионы полностью, слабые - частично.
* При разбавлении раствора диссоциация увеличивается. Степень диссоциации (% молекул, распавшихся в растворе на ионы, от общего числа взятых для растворения молекул) слабых электролитов зависит от константы диссоциации (справочные данные) и концентрации раствора, (то есть, насколько раствор разбавлен). Чем меньше всего в штуках молекул, тем больше из них полностью распадётся на ионы.
* Это никак не связано с растворимостью. Растворимость - это растворимость, а степень диссоциации - это степень диссоциации (того, что всё-таки вышло в раствор - вышедшее в раствор берётся за 100% и от него считается).
В реакциях ионного обмена равновесие сдвинуто в сторону менее диссоциированных веществ (или в сторону удаления продуктов - здесь это тоже работает).
Например, нейтрализация кислоты основанием: равновесие сдвинуто в сторону образования воды (как самого слабого электролита из имеющихся):
Ca[OH]2 + 2HNO3 <=> [Ca^2+] + 2[OH-] + 2[H+] + 2[NO3-] <=> [Ca^2+] + 2[NO3-] + 2H2O
3[Ca^2+] + 2[PO4^3-] <=> Ca3[PO4]2 - нерастворимая соль выпадает в осадок
[Ca^2+] + [HPO4^2-] <=> Ca[HPO4]
[Ca^2+] + 2[H2PO4^1-] <=> Ca[H2PO4]2
Получается, что нет никакой разницы для ионного обмена, какой там анион был с кальцием - хоть селитра, хоть цитрат. Да, кальций связывает часть фосфатов. Растений интересует H2PO4 и HPO4. H2PO4 (в кислых почвах он, в основном, по слухам) кальций связать не может, а вот HPO4 (слабощелочные почвы) - вполне.

Вопрос: можно ли избежать связывания HPO4, если подкислять раствор с кальцием? Можно ли таким способом перевести HPO4 в H2PO4?