Моделирую 3D-принтер H-bot

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вы заблуждаетесь, поверьте. Внешняя ветка, где натяжитель - НИ НА ЧТО не влияет. В остальном - там везде симметрия, вы ооочень глубоко заблуждаетесь, и сильно плаваете в теме. У меня подозрения, что вы просто теоретик, причём - сильные подозрения. Углы там везде прямые, делать выводы по фотке - такое себе. Ролик на каретке - давно убран.

А что, внезапно H-bot может быть с одним двигателем для осей XY? Не знал, не знал, и всё больше убеждаюсь, что вы ни черта не смыслите в этой кинематике.

Ещё раз вас попрошу: давайте на этом закончим, хорошо? Я остаюсь при своём мнении - натяжители там, где они стоят (это СПЕЦИАЛЬНО выбранное место) - ничему не мешают, точка. Возьмите ручку, листочек, порисуйте чертёжики, попытайтесь понять, почему внешняя ветка ни на что не влияет при условии, что оси движения каретки и внутренняя часть ремней кинематики - взаимно параллельны.

Не надо мне чего-то доказывать, очень прошу. Тем более, когда сами до конца не разобрались. Если я ошибаюсь в расчётах, и натяжители действительно чего-то там привнесут - не сомневайтесь, я об этом здесь и напишу. Пока же - расчёты демонстрируют тот факт, что натяжители, поставленные в тех местах, где они стоят, и тянущие внешние части ремней кинематики - никаким боком не могут влиять на геометрию печати. Что касается других погрешностей - они всегда есть, в любой кинематике, то же линейное растяжение или резонанс ремней - это очевидно. Приплетать сюда до кучи якобы отсутствие симметрии (чего не наблюдается) и выдуманную проблему натяжителей - не стоит. Просто возьмите - и порисуйте, так будет проще понять, что именно влияет на геометрию печати. И, поверьте - вы увидите, что внешние боковые плечи ремней - ни на что не влияют, потому что они ни тянут, ни толкают каретку, от слова "совсем" - они лишь участвуют в ЛИНЕЙНОМ перемещении ремня. А там, где линейное перемещение ремня могло бы влиять на геометрию - там ремень параллелен осям движения каретки. Более того, рискуя ещё больше порвать вам шаблон, сообщаю - что ремень в данной кинематике НЕ ОБЯЗАН быть параллелен осям движения каретки. Почему - эту простую задачку оставляю вам на размышление.

Засим данный дискусс для себя закрываю, ибо он мне неинтересен как минимум до того момента, когда будет пущена первая печать. Тесты с закреплённым на каретке карандашом показывают, что геометрия при рисовании фигур - соблюдается, но это пока - очень грубые опыты, поэтому точные выводы - сделаю для себя позднее.

Всё, для меня данная ветка обсуждения - неинтересна, ибо контрпродуктивна.

 

Это очевидно и неизбежно. Китайский хороший новый принтер печатает с разрешением 0.1мм, у вас же выйдет мешанина прутка ибо непопонимание физики процесса.
Китай стоит 30тр. Если нужны фотки то прикреплю. Но он печатает до микрон.

Собственно эта тема как не надо делать принтер! Его делал неадекват и облажался во всем. Ну а первое - печать... он скорее всего не смог ничего качественно напечатать. Само сборки китайские diy - и то печатают! Затратить время на то что никак не печатает?
Автор, покажи что напечатал или убейся!

 

Ты на себя в зеркало сначала посмотри, а потом рассуждай. Автор делает для себя и здесь на форуме его рассуждения вслух, не нравится не читай.

Брызгать дерьмовцом на форуме ни к чему

 

Ничо, что принтер только собирается? У вас с головой всё норм? Доказывать что-либо неадекватам, вроде вас - да принципиально не буду, пустое это: токсичные безграмотные хейтеры уже достали.

Берите китайский принтер и печатайте - я разрешаю. Более того - с вашими знаниями подходить к сборке чего-либо - противопоказано в принципе, а ядом брызгать - идите на двач, там как раз ваша компашка.

 

Потихоньку настраиваю фрезерный, чтобы можно было продолжить сборку принтера: поменял штатный винт вертикальной подачи на удлинённый, теперь столик школьного фрезерного опускается гораздо ниже, что очень хорошо. Сейчас дело за электрикой - в райцентре нет необходимых переключателей, к сожалению; за таким добром надо ехать в Краснодар, как минимум. Так что пока процесс идёт ни шатко, ни валко, что называется.

 

3 года собирать то, что и не будет адекватно работать, когда ткнули мордой лица в ошибки, через которые уже многие прошли!
Никто уже не собирает H-bot, даже первоначальная схема coreXY (который лучше ибо длина ремня в 2 раза сокращается) уже устарела. Та, где перехлест типа ремня, в которую без проблем превращается h-bot.
И не вам указывать что мне читать и что критиковать. Выкладывайте хоть что-то напечатанное на изделии типа такого - hbot и наиглупейшое натяжение ремня. Я напечатаю тоже самое на своем - правильном принтере, а не курильщика, и спор закончится не начавшись. Хотите чего-до доказать - покажите результат!
Если ничего нет - идите отсюда сами вон и даже не пытайтесь спорить с теми, кто печатает!

 

Хоть сами понимаете что написали? Бред написан! какой один двигатель? На coreXY все так же как на hbot, точно теже 2 двигателя в тех же местах и механика ездит вообще 1:1, там заменить "прокладки" у пары шпуль чтобы по высоте разнести и вот вся разница!

Там одно в другое просто расположением пары дальних от мотора шпуль и разрезанием ремня на 2 части переводится. Но в начальной схеме есть сложность - перекрещивание ремней. Самая современная схема на сегодня это двухъярусная corexy, где изначально моторы на разной высоте и ремни не перекрещиваются.

Схема CoreXY это современное решение - для укорачивания ремня (он чудовищно длинный у hbot и из-за его растяжения точности не добится) и перекосов в схеме hbot (а перекосы решаются только более крепкими компонентами, из-за чего все становится только тяжелее и медленно ездит).

 

Ну и где? Всезнающий вы наш

 

Это я вам вопрос задавал - протрите глаза, и прочитайте тот бред, который вы написали:

На что я СПРОСИЛ:

Шарики протрите, и брысь с темы, диванный генерал.

 

С одним двигателем как будете двигать независимо и одновременно по осям x и y? Может у вас ноу хау? Наверно если сделать два сцепления то не одновременно можно двигать разные две оси. Т. е. конечно можно собрать корявый принтер даже используя всего 1 двигатель, но такого идиотизма еще никто не додумывался.

Груул машет вам рукой! Пластик - PetG (натуральный, из-за этого полу-прозрачный, даже внутреннее заполнение 20% просвечивает где стенки), все печаталось без поддержек. Ссылку на модель тоже дам - вдруг вздумаете такое на хреновом принтере напечатать... Руки на хреновом принтере точно не выйдет напечатать. Не супер сложная деталь - нет гигантских нависаний, типа печати мостов. Но крайне все мелкое и дубовый принтер просто не сможет обеспечить такую точность, как печать пальцев особенно которые сверху - ставить точки по факту.
https://www.thingiverse.com/thing:2840339

 

Что-то давно вы свой принтер миру не обозревали. Давно уже слежу за темой, вроде все как-то по тихоньку но двигалось, а последнее время вообще тишина, да еще и троль какой-то нарисовался. Давайте хоть покажите что там у вас получается. Печатать уже пробовали? Проект просто классный, да, с перебором по жесткости, ну да ладно, главное чтобы вся механика двигалась согласовано. Нет, я ничего не имею против такой жесткой рамы, но если делать такую раму, с такими направляющими, то надо бы и двигателя с драйверами поставить соответствующие, чтобы шаги не пропускали и скорость обеспечивали. Ну, а если углубляться, то нафиг все эти ремни, ставим ходовые ШВП и рельсы HIWIN.

 

Ничего, Дмитрий. Зима началась. Скоро его отпустит.
Человек видимо или начитался страшилок на форумах, или сам налетел на какой-то косяк при сборке своего принтера, и просто не разобрался в теме. Причём был бы теоретиком - разобрался бы сначала в теории, а потом уже и на практике. А тут видимо "чиста" практик, делающий руками внешнюю копию не вникая в теорию работы механизма, или как мы видим, вникающий лишь поверхностно, но не гнушающийся при этом поучать других. Именно такие жертвы ЕГЭ сейчас заваливают Ютуб роликами о том, что земля на самом деле плоская, и полётов в космос не существует просто потому, что ракета вскоре после старта меняет направление движения с вертикального на горизонтальное и где-то вдали от посторонних глаз падает или взрывается, а всё остальное снимают на хромакее. Школьный курс физики за 8-й (9-й?) класс прогулян вчистую.
Есть в его словах крохотная доля правды - разный путь ремней на разных плечах, который может вносить погрешность. Это один из минусов Н-бота. Но не за счёт растяжения ремня, а за счёт люфтов в подвижных соединениях, обводных роликах, недостаточной жёсткости рамы и т. п. И уж точно не за счёт несимметричных натяжителей. Растяжение ремня со стекловолоконным кордом? Сомнительно. Или практически незаметно. Только что попробовал потянуть шестимиллиметровый - как-то не тянется. Десятимиллиметровый ещё жёстче. Можно с металлокордом взять на худой конец. Симметрия - вообще не при делах.

Все четыре варианта будут работать одинаково. Товарищ, особый упор в атаке делая на симметрию, опять же забыл, что в кинематике Prusa (тот же Anet 6) ременной привод оси Y (стола) двигателем, размещённым сзади, тоже очень далёк от симметрии, как и такой же ременной привод оси Х с боковым расположением двигателя. По его логике они, с их полным отсутствием симметрии ввиду разной длины ветвей ремня от кареток до двигателя, тоже должны печатать жуть как криво. Однако же неплохо печатают!

 

Я думал, человек в баню отправился за агрессивность.

@Ilyahome, Обоснуйте, пожалуйста вполне себе нормальную работу схемы кинематики Prusa с полным отсутствием в ней симметрии. Очень интересно послушать Ваши изыскания.
Или объясните, почему они из-за отсутствия симметрии ни у кого из миллионов пользователей на самом деле не работают, а все фото и видео с доказательством нормальной их работы - фейк.

 

Скорости не будет. 3D принтер это не фрезер - ему не надо давить инструментом вбок, наоборот должна быть максимально легкая перемещяемая головка и двигатели резко изменяющие направление, все летает и выдавливает почти паутину - 0,1мм слой. Это не силовой инструмент, который должен вбуриваться, это как лазерный резак, где все летает!

Резиново-полимерные ремни без металлического корда, а с полимерным гнущимся волокном - самые лучшие. Металлический корд просто не гнется на таких малых шкивах.

И максимально быстро ее распраделяет, иначе это часы, десятки часов, дни и десятки дней чтобы в кубике 30х30х30 см что-то сделать. Если большое и точное - то десятки дней, ибо печатаем паутиной, а паук только 2D паутину тянет, станкам не повезло- 0,1мм слоя для изделия не хватит.

Если принтер три года собирать, там все устареет! Судя по механике все уже было давно собрано, только экструдер и плату управления добавить и это 1 день чтобы прикруить! основа - механика может месяцы собираться, но не годы! Тут все есть на 95% готовности -
https://www.forumhouse.ru/posts/21653631/

Нужна плата за копейки, можно любую проверенную и надежную 8bit - mega2560, у меня такая. Можно и 32 для экспериментов даже есть до 2000р.
Нужен экструдер дорогой - https://ru.aliexpress.com/item/Titan-Aero-V6-hotend-extruder-full-kit-free-shipping/32815903993.html?spm=a2g0v.search0104.3.1.14491bdb0exnbi&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_3_10065_10068_319_317_5730215_10696_453_10084_454_10083_10618_10307_10301_538_537_5729715_536_10059_10884_10889_10887_100031_321_322_10915_10103_10914_10911_10910,searchweb201603_51,ppcSwitch_0&algo_expid=94c15c07-2145-49c5-acaa-e4cb031a70c6-3&algo_pvid=94c15c07-2145-49c5-acaa-e4cb031a70c6
Ну, топовый будет дорог, а обычный и работающий тоже копейки стоит - https://ru.aliexpress.com/store/product/MK8-Extruder-Head-J-head-Hotend-0-4MM-Nozzle-1-75MM-Filament-3D-Printer-Parts-Reprap/228623_32903895398.html?spm=a2g0v.12010612.8148356.72.59d93f1b1H6VNW .

 

Забавно, физтеха так обзывать. Все уже изложено давно, только сейчас начинает теоретически до вас доходить... сделайте принтер рабочим все увидите вживую и мгновенно озарение дойдет, как все кривое из него вылазить начнет.
Разный путь (длина) немного влияет, натяжитель в длинном плече (это мега фейл) он еще добавляет непредсказуемые растяжения по длинному пути. А точность у нас какая? Хотябы 0,1мм ли? Или хотим 0,025мм по X/Y (у меня в принтере написано что он с точностью 0,0125, но не верится! Но в 8 раз круче самосбора который коряво кубики печатает и не способен тонкие высокие детали печатать, то так наверно есть разница).
Ремни в руках держали, даже самые дорогие (без металлокорда - они не работают на малых шестернях, просто не способны согнутся так!) Натягивали? Да на hbot можно и слабо натянуть и чуть сильнее и вообще сильно и там разница будет в сантиметры длины! Ну при длине метра 2,5 это не удивительно.

P. S. В софте только начали появлятся физические расчеты. Пока только для экструдера. Задать насколько у вас растянутся ремни и какое время требуется до перемещения печатающей головки в нужно место при таких положениях, скоростях и ускорениях - нет моделирования таких параметров. Считается что все двигается точно. Такое может позволять даже фиговая механика, только скорости и ускорения будут такими, что на г... принтере это будет печататься с приблизительным качеством но в 10 раз дольше. Некоторыми пластиками увы, нельзя медленно печатать, они сильнопластичные. Ретрек конечно необходим таким и спасет, но медленно ими нельзя печатать, просто качество падает ибо они текучи и любое медленное перемещение это минус качеству ибо пластик самотеком вытек не туда куда надо, а куда надо - не хватило.