Недорогой отечественный газовый котёл

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

У Вас какая машина? Какой опыт? Вот при моем опыте могу сказать, что москвич при температуре ниже -5 вообще не заводился без галстука, жигуль с трамблером при ниже -20 мог завестись, а мог и только с толкача, с электронным зажиганием (усложнение) до 30 без проблем, шевроле и форд пока заводились без проблем при любом раскладе. А вот хундаи, субару у моих друзей капризничают. Зато, если их усложнить поставив сигналку с автозаводкой или вибасту, то проблем не будет и при -100

Да ну! Просто опыта у Вас маловато. Все котлы одинаковы

 

Однако интересные в Екатеринбурге цены...
А сервис таки почем? Запчасти? Газ?
Посчитайте пожалуйста полные затраты на 20 лет коль уж начали

 

В ближайшем будущем предстот выбор котла метрв для 50 кв.
Конечно понимаю что отечественные котлы для их удешевления имеют примитивную конструкцию и некачественные материалы.
Но с другой стороны, если я правильно понял из этой темы, чтобы эксплуатировать импортный котел необходимо заключить договор на его обслуживание и пролонгировать ежегодно.
А это не меньше 3 000 руб ежегодно?
И получается что то, что съэкономит котел придется отдать за его обслуживание. А может экономия та и призрачная получится.

Про энергонезависимость.
Doobik привел хорошие аргументы сравнения первоначальных вложений. Согласен.
Но, во-первых, можно спроектировать СО так, что при отключении циркуляционного насоса будет работать ЕЦ.
Во-вторых, опять же далее придется платить "десятину" за мнимое обслуживание. Если б не она, может и сам бы взял хороший импортный.
В-третьих, тому у кого есть руки и голова, посильно самому сделать многие работы по монтажу и прочее.
Так что пока ситуация у меня не в пользу импортного котла.

 

А почему Вы решили, что электронное зажигание есть усложнение?
Катушка с магнето не такой уж простой и надежный узел. Хороший механический узел обычно изготовить гораздо сложнее, чем аналогичный по функционалу и степени надежности электронный.
В данном случае как-раз идет избавление от кучи деталей подверженных износу в пользу небольшого блока, который по идее надежней.

 

Аналогия не к месту: следуя Вашей логике следовало бы на москвич поставить вебасту и не знать проблем.
или всеж в маслице дело было а не в марке авто.
ПС тема супер

 

В данное время у меня две машины - Жигуль и Логан. В эти морозы я не ездил - некуда было. Но 4 года назад в -37 ездил с БТИшным инспектором, которая сказала, что я сегодня - единственный, кто приехал, остальные отказались по причине "не завелись". И на предыдущем жигуле ездил до -30 без проблем, со стоянки. Насчет автозапуска: много машин с ним по разным причинам не завелись и утром хозяева нашли их с севшими аккумуляторами (эти случаи упомянуты на интернет-форумах городов, где прошел дед мороз). Аналогично может статься с автоперезапуском котла.
О Москвиче я не говорю ("тазики" = ВАЗики), там другая песня.

Все автомобили - тоже?

 

Ну вот, снова какая то фигня с неуместными автомобильными аналогиями. Берусь утверждать, что для тяжелых дорожных условий, относительно недорогая Тойота Лендкрузер 100 подходит куда лучше более дорогого РенжРовера с усложненной пневматической подвеской. Чему даже был однажды свидетелем. Москвич 412 у меня был когда то - отличная машина (для 70-х годов, конечно), заводился без проблем и при -30. Хорошее масло плюс хороший аккумулятор. А еще если плюс совковое фабричное пусковое устройство - вообще - нет проблем. Это обычный карбюраторный движек с контактной системой зажигания. Не надо выдумывать.
Но все же продолжим про котлы. Что лично мне не понравилось в таком симпатичном и теоретически несколько более экономном устройстве как двухконтурный настенник. Не понравилось то, что надо делать закрытую систему, с излишним давлением внутри, которая обладает малой инерционностью. Понятно, что для открытой системы с большим расширительным баком и объемом воды и низким давлением живучесть соединений системы выше многократно. По сути сравниваются два устройства - одно - это специально разработанный котел для отопления (можно коротко называть его "тупым"), а другое - приспособленная для отопления водогрейная колонка (можно называть его "модным"). Так, как модное устройство приспосабливали - пришлось обвесить его кучей заплаток, контролем за заплатками и надзором за контролем над заплатками, ну и так далее. А тупому устройству этого не надо в силу врожденной заточенности. Так, вот, на мой взгляд специализированное тупое устройство, совершенно логично, больше подходит для выполнения задачи, чем приспособленное.

 

2 Kraliv
Интересная теория
Я тоже об этом задумывался. Например есть накопительный водонагреватель, например такой:
baxi.ru/production/water_heaters/gas/sag_sagn
Поменять ему расположение и диаметр патрубков и вот пожалуйста готовый котел для маленьких домов по очень привлекательной цене с минимумом ненадежной автоматики.
Мощность я так понимаю можно поднять без серьезного изменения конструкции, полагаю инженеры BAXI с этим легко справятся.
Единственный реальный минус данного устройства - КПД:
6,6кВт/8кВт=0,825 т. е. на уровне заявленного у отечественных котлов.

 

Посмотрел сейчас Жуковский сайт, там и двухконтурники есть и совершенно энергонезависимые. Другое дело что дизайн конечно никакой, ну и не настенный он.
Предлагаю толкать наши "тупые" котлы на Запад, при хороших маркетинговых ходах пойдут на ура! Там сейчас опять мода на все простое и надежное (взять Стропуву хотябы) пипл будет хавать, я почти уверен!

 

FatherYan

Я думаю, что должны существовать и импортные системы построенные по концепции тупогоСпециальноЗаточенного. Однако, вероятно, цена их существенно выше, а послепродажный отсос денег в пользу сервисменов - малообоснован и поэтому их к нам - не завозят. Кстати, теоретически больший (пусть и на несколько процентов) КПД модного котла, запросто перекрывается (причем в некоторых случаях - многократно) снижением эффективности системы отопления в результате такого "дизайнерского изыска", как запихивание соединительных труб в штробы или за гипсокартон, устройство охренительных по размерам окон от пола до потолка а также всяких там сильно остекленных эркеров и прочих архитектурных извращений.

 

Даже лозунг придумать проще простого

AOGV vs BAXI The best is the enemy of the g o o d !

 

Аналогии с автопромом конечно можно развивать и дальше:
1. Транспортный налог - как Вы думаете кто будет платить больше? А как вздумается газовикам поднять тариф на договорное обслуживание?
2. Ремонтопригодность. Бывало свою девятку ремонтировал в полутысяче км от дома. Покупал в придорожном магазине узел и ставил, снятый восстанавливал дома. Я за деньги импортного куплю два-три новых отечественных или поставлю два рядом. Один откажет - запущу второй, а первый отремонтирую неспехом, даже путем замены агрегатов на заведомо исправные.
3. Надежность. Чем больше узлов и деталей - тем ниже надежность. Тем более таких состваных частей, отказ которых не зависит от обслуживания.
Я в импортный деже лезть помыть движок опасаюсь, вдруг что собъется? Тут уж своими руками не обойдешься.

 

Кагорыч

Не знаю, что на сайте, но старые "двухконтурные" Жуковские котлы для целей ГВС были малопригодны. К сожалению. Именно из за своей врожденной заточенности под отопление. Полноценную систему ГВС может обеспечить газовая колонка. Которая, даже в своем энергонезависимом варианте, в силу конструктивных особенностей является менее надежным устройством чем котел в открытой системе отопления. Хотя, на мой взгляд, для жизнеобеспечения в нашем климате исправность системы отопления гораздо важней. А помыться (пока не устранена поломка) можно и подогрев воду в кастрюльке.
Думаю, на Западе в более теплом климате - совсем другие приоритеты. Что, возможно - вполне естественно.

 

Надо еще понимать для чего столько всяких наворотов в виде автоматики.
На западе - понятно, экономия газа. Но как правильно выше замечено, в наших условиях такая экономия съедается необходимостью заключения договора с газовиками на обслуживание с фиксированной оплатой и невысоким КПД отопительной системы.
Кроме того на западе ограждения малоиннерционные и автоматика призвана отслеживать изменения температуры и соответственно адекватно компенсировать. У нас же большинство домов из иннерционных материалов.

 

Все что пишет KRALIV это ужасно. Потому, что все что он пишет так и есть. Голосую обеими руками.
Для себя сделал вывод: хочешь хорошо? делай дорого.
А именно:
- на отопление чугунный энерго независимый котел с простейшей сильфонной автоматикой. (Жуковские не пойдут потому, что - 1. не чугунные, 2. тонкая быстро прогораемая сталь)
- на ГВС газовый бойлер с минимумом автоматики. (Прямоточная колонка не подойдет. Тонкостенный радиатор как нагревательный элемент исключаем полностью -сгорают).
- циркуляция теплоносителя принудительная. (Насос как выключился так и включится самостоятельно).
Как то так. Двухконтурные импортные в наших климатических условиях очевидных преимуществ не имеют.